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疫情正在上升期，感染規(guī)模和走向也成為一些科學(xué)家關(guān)注的問題。

中國工程院院士鐘南山在15日的一個(gè)講座上提到，盡管絕大多數(shù)奧密克戎的感染者在7到10天能完全恢復(fù)，但預(yù)防感染仍然很重要。中國人口基數(shù)大，要慎防短期內(nèi)大規(guī)模感染，影響正常社會(huì)秩序或?qū)е滦碌淖儺惗局瓿霈F(xiàn)。

12月13日，北京某醫(yī)院發(fā)熱患者入口。澎湃新聞?dòng)浾?柳婧文 圖

在德國埃森大學(xué)病毒所教授陸蒙吉看來，監(jiān)控疫情的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)是有必要的，這樣當(dāng)感染數(shù)值達(dá)到某個(gè)警戒線，有壓倒醫(yī)療機(jī)構(gòu)的傾向時(shí)，才能從不同層次進(jìn)行控制，避免重癥和死亡高峰的出現(xiàn)。同時(shí)，他認(rèn)為有必要對(duì)毒株突變進(jìn)行追蹤。

陸蒙吉也是中科院武漢病毒所的客座研究員。過去幾年，他都在密切關(guān)注國內(nèi)疫情。

“新冠疫情的特殊性在于，從感染到發(fā)生重癥、死亡有時(shí)間差。”陸蒙吉解釋，在醫(yī)院一側(cè)監(jiān)控重癥和死亡數(shù)據(jù)可能是滯后的，通常當(dāng)這個(gè)數(shù)值很大時(shí)，重癥和死亡波會(huì)在兩周內(nèi)直線上升。

但他也強(qiáng)調(diào)，獲取感染數(shù)據(jù)不必全面檢測，全球常規(guī)的做法之一是定點(diǎn)取樣，或者到公共場合獲取一定數(shù)量的人群檢測結(jié)果。以德國經(jīng)驗(yàn)來看，民眾自測抗原并上傳到系統(tǒng)，也對(duì)疫情控制發(fā)揮了作用。

就“囤藥”的現(xiàn)象，陸蒙吉認(rèn)為，對(duì)于大部分不掌握醫(yī)學(xué)基礎(chǔ)知識(shí)的民眾來說，更關(guān)鍵的在于提供精細(xì)的用藥指導(dǎo)，社區(qū)醫(yī)生可以扮演這個(gè)角色。只是國內(nèi)不同地區(qū)并不均衡，平時(shí)發(fā)展欠佳的社區(qū)服務(wù)，“現(xiàn)在壓力就會(huì)比較大”。

此前中疾控前首席科學(xué)家曾光在接受澎湃新聞采訪時(shí)表示，疫情風(fēng)暴來的太快，醫(yī)護(hù)人員被感染的不在少數(shù)，“如何保證醫(yī)院的正常運(yùn)轉(zhuǎn)成為焦點(diǎn)問題?！?/p>

在陸蒙吉看來，為保證醫(yī)療救治，需適當(dāng)放寬對(duì)院感責(zé)任的追究，同時(shí)身體條件允許的陽性醫(yī)生可以接診陽性病人，“要全面動(dòng)員了，把能夠參與醫(yī)療服務(wù)的所有人員都叫回來，穿上他們的衣服，為這個(gè)社會(huì)、醫(yī)院員工扛一下子?！?/p>

15日下午，國家衛(wèi)健委在發(fā)布會(huì)上也表示，要增加基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)人力，通過二三級(jí)醫(yī)院派人支持基層，和招聘近五年來離退休人員等措施，來緩解基層應(yīng)對(duì)疫情的壓力。

此前的13日晚，結(jié)合德國的經(jīng)驗(yàn)，陸蒙吉向澎湃新聞分享了他對(duì)疫情的思考與建議。

【以下是與陸蒙吉的對(duì)話】

有必要嚴(yán)密追蹤毒株突變

澎湃新聞：你如何看待“奧密克戎毒性減弱”這一觀點(diǎn)？

陸蒙吉：所謂毒性降低是對(duì)的，但這是一種比較粗獷的描述方法。要看兩個(gè)方面，一方面是我們現(xiàn)在群體的免疫力是什么樣，第二個(gè)方面才是病毒毒性。

比如說跟德爾塔進(jìn)行比較，在人群中間，一個(gè)是它造成有癥狀的部分到底是多少，第二個(gè)，也就是目前最重要的一點(diǎn)，住院的人數(shù)改變有多少，然后死亡人數(shù)是什么樣的變化。

許多國家基本都觀察到這個(gè)問題，就是奧密克戎來了以后，它相對(duì)引起的癥狀是輕一些的，給醫(yī)院造成的負(fù)擔(dān)也是輕一點(diǎn)，但并不是無害。

在德國，我們可以看到它引起的重癥和死亡率，在一個(gè)時(shí)間段內(nèi)，統(tǒng)計(jì)的數(shù)字大概在原來德爾塔的水平上降到40%左右，最多只減了一半。

另外，一個(gè)需要強(qiáng)調(diào)的是，德國的免疫接種率非常高，而且很多人經(jīng)過了自然感染，獲得了更強(qiáng)的免疫力。

澎湃新聞：關(guān)于新冠感染后的“無癥狀”，可能也有不同的理解。

陸蒙吉：在國外有關(guān)于奧密克戎的數(shù)據(jù)，但跟中國現(xiàn)在的實(shí)際情況不可比。

德國主要是通過兩種途徑得到了免疫，一個(gè)是免疫接種，用的主要是mRNA疫苗。目前老人都是打過三針，年輕人愿意打的話也可以打三針，部分打到第四針，而且用的是已經(jīng)改良的疫苗，對(duì)于奧密克戎，目前這個(gè)免疫屏障是很高的。

第二，除了疫苗接種以外，很多人已經(jīng)感染過了。包括我們家所有的人，也經(jīng)過了這個(gè)感染，但都是比較輕的癥狀，有一點(diǎn)發(fā)燒，有點(diǎn)咳嗽，喉嚨疼，基本上沒有特別嚴(yán)重。

但即使這樣，德國每天檢測陽性數(shù)據(jù)也有3到4萬——其實(shí)現(xiàn)在檢測的數(shù)量已經(jīng)很少了，所以這事實(shí)上還是一個(gè)非常大的數(shù)字。

所以，不能說疫情沒有了，主要是對(duì)我們的社會(huì)影響沒有了，但有一定的感染人數(shù)，中間很大一部分人是有癥狀的。

國內(nèi)現(xiàn)在也在反復(fù)提大部分無癥狀的問題，過分強(qiáng)調(diào)這個(gè)概念后，如果有人發(fā)燒了，他更可能認(rèn)為我是屬于（有癥狀的）5%，或者1%，或者0.5%，那我需要去醫(yī)院了。這就造成了一種誤解，也就是大家以為發(fā)燒就算嚴(yán)重了。

其實(shí)，發(fā)燒后大部分年輕人在家里邊扛一扛就好了。如果告訴人們感染后大多會(huì)發(fā)燒，那大家就會(huì)認(rèn)為發(fā)燒不是什么事情。

澎湃新聞：目前在內(nèi)地流行的新冠毒株主要有BF.7與BA.5，有一種說法是在北京流行的BF.7毒力比在廣州流行的BA.5更強(qiáng)，你如何看待兩者的差異？

陸蒙吉：首先，我們現(xiàn)在沒有數(shù)字來證明——國內(nèi)現(xiàn)在不用做檢測了，沒有一個(gè)感染的基數(shù)，比如說北京感染的情況和廣州感染的情況，不知道多少人感染，多少人發(fā)燒，所以說廣州流傳的毒株比北京要輕，是沒有科學(xué)依據(jù)的，都只是猜測。

另外，這兩個(gè)毒株是不是有那么大的差距？目前在德國傳播的奧密克戎，主流的是BA.5，BA.5前面有好幾個(gè)奧密克戎毒株，比如BA.1、BA.2，它們是最早的，都已經(jīng)經(jīng)過了，現(xiàn)在取代的就是BA.5。

BA.5又延伸出來很多亞型，在監(jiān)控中發(fā)現(xiàn)將近有20種，而且它在不斷地動(dòng)態(tài)變化。包括現(xiàn)在講的BF.7，它都是從原始的BA.5里邊延伸出來的變種，其實(shí)它們之間是很類似的。國內(nèi)現(xiàn)在是籠統(tǒng)地把它稱為BA.5或者BF.7。

德國的要求是，陽性樣本的5%進(jìn)行序列分析，因?yàn)閲鴥?nèi)現(xiàn)在沒有具體的分類檢測，我不知道到底做了多少種分類。

還有一點(diǎn)，目前我們還沒有證據(jù)說明這些毒株在臨床上的差距問題，更可能因?yàn)楸本┖蛷V州的情況不同，包括天氣、人員情況，我們還要看到在互聯(lián)網(wǎng)上發(fā)聲頻率的差異，這都影響了我們的認(rèn)知。但是，這個(gè)認(rèn)知沒有數(shù)據(jù)的支撐。我們不知道毒株分布到底是什么樣的，然后這些人到底被什么東西感染了，沒有一個(gè)系統(tǒng)性的分析。

澎湃新聞：關(guān)于毒株的變異趨勢，也有很多討論，你怎么看？

陸蒙吉：第一，我們現(xiàn)在已經(jīng)看到，在傳播速度比較快的條件下，會(huì)產(chǎn)生新的毒株。之前比較嚴(yán)重的，就是印度德爾塔的產(chǎn)生。

我們?cè)谧粉欉^去一些樣本的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)德爾塔當(dāng)時(shí)已經(jīng)存在了，但是因?yàn)橛《惹懊娣揽氐墓苤拼胧┖芏?，雖然一直在擴(kuò)展，但擴(kuò)展比較慢。而因?yàn)楫?dāng)時(shí)有很多大選和宗教活動(dòng)，一下子就把病毒給推起來了，最后在全球造成了一個(gè)非常大的影響。德爾塔比原來的病毒殺傷力還要強(qiáng)。

所以，這給我們一個(gè)非常大的教訓(xùn)——假如不去抑制病毒傳播的速度，不去監(jiān)控，我們也可能會(huì)碰到類似的問題。

在2020年，他們問我終結(jié)會(huì)怎么樣呢？我說我們過去經(jīng)?？吹?，病毒在傳播中間會(huì)有一個(gè)弱化。它弱化的原理主要是，假如它的毒性比較弱的話，感染的人癥狀比較輕，它就會(huì)活動(dòng)更多，這樣有利于它的傳播，這是一種自然的選擇。

但是，另外一個(gè)問題是，年輕人和老年人有非常大的不同。年輕人傳染以后，癥狀現(xiàn)在都是比較輕的，殺傷力主要在老人群體里邊。主要推動(dòng)疫情的人群是年輕人，他們活動(dòng)很多，交流很多，但是受害的主要是老人，其實(shí)老人的活動(dòng)很少的。

不能說毒性就是越變?cè)饺醯?。因?yàn)槲覀儽仨氁吹剑F(xiàn)在傳播的機(jī)制，即推動(dòng)疫情的機(jī)制和殺傷的機(jī)制，它是兩個(gè)不同的群體，這是我們必須要關(guān)注的。

所以，現(xiàn)在停止對(duì)于毒株突變的嚴(yán)密追蹤，是一個(gè)很大的問題。

“比囤藥更關(guān)鍵的是提供精細(xì)的用藥指導(dǎo)”

澎湃新聞：在保障民眾個(gè)人健康和防止醫(yī)療擠兌這兩個(gè)前提之下，政府或者機(jī)構(gòu)組織可以為輕癥或無癥狀感染者提供哪些幫助？

陸蒙吉：首先，我們必須在前面預(yù)警。通過進(jìn)行一定程度的監(jiān)控，進(jìn)行評(píng)估，控制人與人之間接觸頻率，我們叫作非醫(yī)藥干預(yù)手段來進(jìn)行調(diào)控，這是最重要的前提——目前我們的數(shù)據(jù)是不足的，所以現(xiàn)在跑去醫(yī)院的都是自我感覺需要醫(yī)療服務(wù)或者醫(yī)療救治的。

讓沒有醫(yī)學(xué)基礎(chǔ)知識(shí)和訓(xùn)練的人自我判斷，需不需要醫(yī)療救治，可能會(huì)造成個(gè)人的次生災(zāi)難，假如說我今天沒有把老人送到醫(yī)院去的話，那出了問題了以后，這個(gè)家庭要負(fù)擔(dān)，但是社會(huì)對(duì)他沒有回報(bào)。

目前，從醫(yī)院的角度，可以擴(kuò)大服務(wù)的容量，像我看到深圳發(fā)熱門診準(zhǔn)備設(shè)3000個(gè)點(diǎn)，假如有這個(gè)能力，可以先去做，這是最好的。像德國過去都做過，把退休醫(yī)生找來，反正只要還能去上班，全部跟著一起去服務(wù)。

我想，國內(nèi)現(xiàn)在要全面動(dòng)員了，能夠參與醫(yī)療服務(wù)的所有人員都叫回來，穿上他們的衣服，為這個(gè)社會(huì)、醫(yī)院員工扛一下子。

澎湃新聞：現(xiàn)在不少居民在采購藥物，對(duì)此你有什么看法或者建議嗎？

陸蒙吉：要通過一定的機(jī)制進(jìn)行分配，比如說買藥可以通過社區(qū)醫(yī)生，不能讓大家為了藥擠到醫(yī)院去。

比囤藥現(xiàn)象更關(guān)鍵的問題是，這個(gè)藥到底怎么用，應(yīng)該用多少。一是要有更精細(xì)的指導(dǎo)，比如說發(fā)燒不是很厲害，都是很基本的輕癥，其實(shí)也不要用大量退燒藥。因?yàn)楫?dāng)你真的需要用很多藥的時(shí)候，就意味著應(yīng)該去醫(yī)院了。

我們還要提倡，在一般情況下可以不用退燒藥，除非確實(shí)燒得比較高，對(duì)器官有損傷的時(shí)候，補(bǔ)點(diǎn)退燒藥。

另外，也要提倡大家互助，比如說這個(gè)病生完以后，他的退燒藥不需要了，可以在小區(qū)或者通過居委會(huì)進(jìn)行調(diào)配，這都可以緩解囤藥的問題。

12月13日，北京某醫(yī)院取藥窗口。澎湃新聞?dòng)浾?柳婧文 圖

澎湃新聞：除了輕癥患者就醫(yī)之外，還有其他因素可能會(huì)誘發(fā)醫(yī)療擠兌的風(fēng)險(xiǎn)嗎？

陸蒙吉：醫(yī)療服務(wù)中間除了看病以外，還有一些額外的（通過醫(yī)院證明）請(qǐng)病假，現(xiàn)在可以考慮廢除掉。比如一個(gè)月之內(nèi)不要病假條了，德國這邊大概有兩個(gè)月不要病假條的。

否則需要醫(yī)療救護(hù)的人數(shù)會(huì)增長，增長到什么程度，我們現(xiàn)在是不大清楚，是不是會(huì)把一個(gè)地區(qū)的醫(yī)院壓垮掉，我們也是不清楚的。因?yàn)橹袊丝谔珡?fù)雜了，人口密度和老年人比例都是千差萬別。像有些縣城，雖然人口不大，但是醫(yī)療救治能力比較差，最重要、最缺乏的就是重癥的醫(yī)療救治。

“要通過一定的檢測監(jiān)控疫情走向，發(fā)出預(yù)警”

澎湃新聞：“新十條”放松了核酸檢測的要求，除了養(yǎng)老院、福利院、醫(yī)療機(jī)構(gòu)、托幼機(jī)構(gòu)、中小學(xué)等特殊場所外，不再查驗(yàn)核酸陰性證明、健康碼和行程碼，對(duì)于跨地區(qū)流動(dòng)人員不再查驗(yàn)，不再開展落地檢，而根據(jù)《新冠病毒抗原檢測應(yīng)用方案》，對(duì)于抗原檢測的使用是自主、自愿原則。你如何看待核酸和抗原檢測的新規(guī)定？

陸蒙吉：放松檢測是可行的，但在可能造成相當(dāng)大的沖擊的時(shí)候，核酸可以繼續(xù)用來進(jìn)行監(jiān)控。

不要全面檢測，但有個(gè)指標(biāo)能夠告訴大家疫情的走向，從社會(huì)的層面來給大家指導(dǎo)，在必要的時(shí)候要根據(jù)這些指標(biāo)進(jìn)行調(diào)控，這是非常重要的。當(dāng)然，也可以啟用替代方案，比如用抗原檢測。如果發(fā)熱作為指標(biāo)上報(bào)統(tǒng)計(jì)，在當(dāng)下也是非常有用的。

澎湃新聞：在檢測方法上，你有什么建議嗎？

陸蒙吉：迄今為止，全球常規(guī)的一種做法就是，定點(diǎn)進(jìn)行取樣，或者到公共場合要求核酸檢測結(jié)果，起碼能夠檢測到一定數(shù)量的人群，特別是人群流動(dòng)的情況，要有一個(gè)核酸檢測或者抗原檢測的指標(biāo)。

這個(gè)有很多辦法，是公共衛(wèi)生的基本模式，不需要我們?cè)偃?yōu)化。

澎湃新聞：根據(jù)你的預(yù)測，內(nèi)地疫情的第一波高峰大概什么時(shí)候會(huì)到來，會(huì)持續(xù)多久？

陸蒙吉：第一波高峰，我們目前缺乏關(guān)鍵的數(shù)據(jù)，所以其實(shí)我們不知道。

影響高峰的因素特別多，包括人流量、人口居住條件、生活習(xí)性、對(duì)于疫情的態(tài)度等，我們估計(jì)在大城市，目前可能正在攀峰。我想大部分醫(yī)院的準(zhǔn)備是一個(gè)月左右。

根據(jù)香港的經(jīng)驗(yàn)，我們可以看到四周以后，會(huì)到一個(gè)非常高的階段。全國各地到達(dá)峰值的時(shí)間會(huì)非常不一樣。我們說在各個(gè)地區(qū)大概會(huì)持續(xù)三個(gè)月，逐漸都會(huì)越過高峰。

澎湃新聞：如何平穩(wěn)度過高峰，你有什么具體的方案嗎？

陸蒙吉：我跟國內(nèi)的朋友交流了解到，無錫的社區(qū)服務(wù)做得比較好的，社區(qū)也是一個(gè)非常重要的階段，特別是可以提供醫(yī)療服務(wù)，給一些比較專業(yè)的醫(yī)療指導(dǎo)。

現(xiàn)在社區(qū)具體怎么發(fā)揮作用，我想每個(gè)城市、每個(gè)地區(qū)，自己必須要去做。像有些地方，它可能社區(qū)服務(wù)做得不是很好，目前壓力就很大。平時(shí)社區(qū)工作做得比較好的地方，目前分診也能夠做得更好。

12月15日下午，廣州番禺區(qū)石樓鎮(zhèn)社區(qū)服務(wù)中心發(fā)熱診室門口。澎湃新聞?dòng)浾?陳緒厚 圖

澎湃新聞：防疫新形勢下，你認(rèn)為科學(xué)防疫的重點(diǎn)是什么？

陸蒙吉：開放的目的其實(shí)是逐漸走向正常，中間最大的障礙，就是前面已經(jīng)說過的——我們擔(dān)心會(huì)出現(xiàn)大量的重癥和死亡。

這個(gè)代價(jià)肯定會(huì)有，但是我們希望能夠把代價(jià)降到最低，不能有額外的代價(jià)——其實(shí)就是大家很擔(dān)心的醫(yī)療擠兌問題，需要治療的人不能得到治療，然后從輕癥轉(zhuǎn)成重癥，從重癥變成死亡，這是現(xiàn)在要避免出現(xiàn)的一個(gè)情況。

現(xiàn)在，我們要往前走，控制不讓這個(gè)現(xiàn)象發(fā)生，這有一整套的方案。首先，要掌握疫情的發(fā)展情況，所以要進(jìn)行檢測。但是，目前核酸檢測是撤銷了，抗原檢測沒有一個(gè)地位，這是一個(gè)非常大的問題。

現(xiàn)在抗原檢測陽性以后，到底是怎么處理？不上報(bào)，也沒人追蹤了，怎么辦？在德國有一個(gè)上報(bào)系統(tǒng)，測陽性的話，上報(bào)以后，每個(gè)人都有義務(wù)進(jìn)行隔離。

當(dāng)時(shí)德國有很多管控的條例，目標(biāo)就是要降低傳播的速度。假如掌握了傳播的情況，預(yù)測重癥和死亡人數(shù)會(huì)增加，發(fā)現(xiàn)有壓倒醫(yī)療體系傾向的話，那應(yīng)該有個(gè)預(yù)警。

這一點(diǎn)我們?cè)诘聡泻芏嘤懻?。新冠疫情的特殊性在于，從感染到發(fā)生重癥、死亡，它有一個(gè)時(shí)間差。所以，等到發(fā)生重癥和死亡人數(shù)很多的時(shí)候，其實(shí)已經(jīng)晚了。到了這個(gè)時(shí)候，重癥和死亡波在兩個(gè)星期內(nèi)會(huì)直線上升。

所以，我們要通過檢測感染的數(shù)字增加，預(yù)測后面會(huì)不會(huì)出現(xiàn)重癥和死亡，在感染數(shù)值達(dá)一定量的時(shí)候，必須從不同層次進(jìn)行嚴(yán)格地控制，特別是控制公共場所的人流，才能避免重癥和死亡高峰的出現(xiàn)。

澎湃新聞：如果以防重癥和死亡為前提的話，是否應(yīng)該關(guān)注與此相關(guān)的數(shù)據(jù)？

陸蒙吉：是必須的。你要預(yù)警，告訴社會(huì)到底是什么樣的狀態(tài)。

我們不是說不能有重癥或者死亡，目前的條件是不可避免的，而是警戒線在什么地方，這要通過新增病例來設(shè)置，我們主要防止壓倒醫(yī)療系統(tǒng)的超額病例的出現(xiàn)。

“每一針疫苗都可以減少重癥”

澎湃新聞：從國外的防疫經(jīng)驗(yàn)來說，老年人疫苗接種在整個(gè)防疫體系中處于怎樣的位置？

陸蒙吉：在德國，60歲以上老人作為脆弱群體，是免疫接種的優(yōu)先群體。這個(gè)群體的接種率是決定開放后重癥和死亡數(shù)的最關(guān)鍵數(shù)據(jù)。

目前大陸的老人接種率偏低，也會(huì)加大醫(yī)療擠兌的危險(xiǎn)性?？梢哉f，老年人接種率決定開放是否能夠平穩(wěn)實(shí)現(xiàn)。

澎湃新聞：德國在什么情況下放開的？

陸蒙吉：德國應(yīng)該是從疫情越過高峰以后，差不多在三月底四月初開放了，比其他國家晚了一個(gè)月。

德國老人接種率超過90%。三針接種的話是超過85%，四針接種目前大概在35%左右。60歲以下的接種率可能也是在80%-90%之間。

像西班牙和葡萄牙的接種率更高，他們的老人接種率都超過95%。德國相對(duì)來說比較講究自愿，到了奧密克戎產(chǎn)生的時(shí)候，很多人本來可能都不想接種，但是到那個(gè)時(shí)候也都去參加接種。那時(shí)候，其實(shí)也有很多人感染過了。三月份，天氣也比較好，冬季呼吸道傳染病高峰也越過了。

為了安全起見，當(dāng)時(shí)的防御策略也做了很多工作，密集式的隔離都做得非常嚴(yán)格，就是要熬過這個(gè)冬季。另外，當(dāng)時(shí)已經(jīng)可以看到臨床上面緩解了，醫(yī)療系統(tǒng)沒有壓力，這是最重要的一個(gè)開放的依據(jù)。

所以，我們應(yīng)該不是像過去一樣管控，需要有為地管控，采取更加穩(wěn)健的辦法，進(jìn)行一個(gè)初步的開放。

我覺得原則上超過六個(gè)月的話，應(yīng)該提倡打第四針，特別是脆弱人群。因?yàn)檫@些人已經(jīng)打了三針以后，讓他打第四針，他可能也很愿意，這對(duì)每個(gè)人自己也是個(gè)優(yōu)化，因?yàn)檫@些人受的沖擊更小了。

2022年12月1日，廣東東莞，醫(yī)護(hù)人員為老人接種新冠疫苗。視覺中國 圖

澎湃新聞：對(duì)于奧密克戎來說，你認(rèn)為當(dāng)下脆弱人群疫苗接種速度，能夠跑贏病毒擴(kuò)散速度嗎？

陸蒙吉：可以跑贏啊。疫苗是這樣的，第一針打下去以后，在七天之內(nèi)，基本上是沒有效果的，但是到了14天以后就會(huì)起到一定效果。

現(xiàn)在最快的兩個(gè)星期以后就打第二針。到三周以后，它就有相當(dāng)?shù)谋Ｗo(hù)力了。這個(gè)接種的模式肯定不是最佳的，但是對(duì)于目前有疫情的情況下，只要有一點(diǎn)點(diǎn)免疫力，就可以降低重癥死亡的可能性。

我們不追求最佳免疫模式，講到最簡單，就是每一針都可以拯救生命，每一針都可以減少重癥，每一針都可以減少醫(yī)療服務(wù)的壓力，所以是要呼吁的。

“要完全防止院感的可能性非常小”

澎湃新聞：新形勢下，新冠病例可能會(huì)激增，對(duì)于醫(yī)療機(jī)構(gòu)來說，是否需要對(duì)接診患者核酸或者抗原檢測做出一些要求，對(duì)此你有什么建議嗎？

陸蒙吉：現(xiàn)在我看到有些醫(yī)院收進(jìn)陽性病人以后把它當(dāng)流感處理，原則上來說，這對(duì)于像有免疫缺陷的病人，像正在治療的癌癥病人來說，有很大風(fēng)險(xiǎn)。

另外一個(gè)是法律問題，假如說有人在醫(yī)院感染了新冠，造成了重癥死亡的事件，那醫(yī)院是否要賠？這也是非常大的壓力。

一般的方案就是緩沖，病人來了以后，先給他做個(gè)檢測，四個(gè)小時(shí)以后再讓他入住病房，但是不是每個(gè)醫(yī)院都有這樣的能力，目前我也不好評(píng)價(jià)。

2022年4月15日，廣州，廣東省中醫(yī)院大學(xué)城醫(yī)院普通門診入口處的健康碼和行程碼檢查。視覺中國 圖

澎湃新聞：面對(duì)即將到來的放開高峰，醫(yī)療機(jī)構(gòu)應(yīng)當(dāng)如何應(yīng)對(duì)院感問題？

陸蒙吉：院感也是一個(gè)非常普遍的問題。有一定規(guī)模的醫(yī)院都有很好的院感管理機(jī)構(gòu)，根據(jù)自己的情況來做。

第一個(gè)可以分定區(qū)，或者分不同的院區(qū)進(jìn)行管理，它必須有一定的救治能力。假如不能在物理空間上完全隔離，醫(yī)生、護(hù)士、人員配備不能完全分開，院感發(fā)生的可能性是極大的。

所以，在這種情況下，首先每個(gè)病人就診，需要講清楚，你住進(jìn)來以后，院感的可能性風(fēng)險(xiǎn)是非常高的。

現(xiàn)在，國家也應(yīng)該出臺(tái)特殊的政策，對(duì)院感不要追究，因?yàn)檫@個(gè)事情是沒有辦法改變的?？隙總€(gè)醫(yī)院已經(jīng)是想辦法進(jìn)行空間隔離，進(jìn)行人員輪流的優(yōu)化，但在這樣的條件下，要完全防止院感可能性是非常小的。

澎湃新聞：如果醫(yī)護(hù)人員被感染了，應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？

陸蒙吉：其他專家學(xué)者提出很多不同的方案，陽性的醫(yī)生只要在身體條件允許的話，可以繼續(xù)為陽性病人進(jìn)行服務(wù)。一般情況下，在五天到七天之內(nèi)，他也會(huì)恢復(fù)健康，可以正常工作了。

隨著疫情的發(fā)展，大多數(shù)人都會(huì)感染，大家最擔(dān)心的一點(diǎn)就是，你還有沒有足夠的醫(yī)生來參與醫(yī)療服務(wù)，主要是缺勤率。

在疫情最最嚴(yán)重的時(shí)候，德國缺勤率是8%，因?yàn)檫@邊醫(yī)生比較多，所以8%可以承受，在國內(nèi)目前的情況下，缺勤率會(huì)到什么程度我們現(xiàn)在不大清楚，我估計(jì)這個(gè)數(shù)字在10%左右，但是假如說是陽性醫(yī)生繼續(xù)參與服務(wù)的話，可能缺勤率會(huì)低一些。

戴N95口罩的醫(yī)生在為病人診斷。視覺中國 圖

“二次感染對(duì)于大多數(shù)人不是問題”

澎湃新聞：很多人會(huì)比較擔(dān)心二次或者多次感染的問題，你有什么看法或建議嗎？

陸蒙吉：二次感染不是重要問題，因?yàn)榭赡苄允菢O小的，而且感染也沒有太大影響，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，假如你是有免疫缺陷的病人，受到了多次感染，那么我們現(xiàn)在看到的，主要是最早的原始株感染以后，可能被德爾塔感染，然后又被奧密克戎感染，就是接連感染，變種不同。另外就是第一次感染和第二次感染相隔時(shí)間很長，我們預(yù)算是三個(gè)月以上。

所以二次感染對(duì)于絕大多數(shù)人不是問題，主要是對(duì)于特殊人群，就是免疫缺陷，身體狀態(tài)非常差的一些人。二次感染對(duì)我們度過奧密克戎疫情沒有決定性的意義。

澎湃新聞：你還有其他的意見、預(yù)警或建議嗎？

陸蒙吉：我覺得很重要的一點(diǎn)，現(xiàn)在國內(nèi)因?yàn)槿狈?shù)據(jù)，所以其實(shí)講的都是國外的經(jīng)驗(yàn)。

調(diào)控是我們可以做的事情，目前能夠多做一點(diǎn)，就可以多點(diǎn)活力，所以現(xiàn)在不能不做監(jiān)控。在最關(guān)鍵的時(shí)刻，我認(rèn)為不做的話，后面造成的影響，可能最終就讓我們走回頭路，是非常痛苦的。這是我要補(bǔ)充的預(yù)警。

很多國家也有意愿跟中國合作，平穩(wěn)地度過疫情，用最小的代價(jià)，最小的傷害，避免不必要的損失，因?yàn)橹袊鴮?duì)世界也很重要。很多國家的疫情已經(jīng)相對(duì)穩(wěn)定，有能力提供抗疫資源。