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優(yōu)素福

“中國(guó)政府從沒(méi)有逼巴基斯坦選邊站隊(duì)，希望西方國(guó)家也可以做到?！?月29日，巴基斯坦前國(guó)家安全顧問(wèn)莫埃德·優(yōu)素福在博鰲亞洲論壇2023年年會(huì)“全球地緣政治展望”分論壇上表示。

去年剛剛卸任巴基斯坦第九任國(guó)家安全顧問(wèn)的優(yōu)素福，今年首次出席博鰲亞洲論壇。中國(guó)外交部部長(zhǎng)助理農(nóng)融演講時(shí)，特別向這位“老朋友”問(wèn)好。會(huì)下，優(yōu)素福叮囑三年未線下見(jiàn)面的中國(guó)朋友們“多來(lái)往”，又對(duì)提出“修昔底德陷阱”的美國(guó)哈佛大學(xué)教授阿利森提出建議：研究中美關(guān)系，“巴基斯坦是最好的案例”。

3月29日下午，在博鰲亞洲論壇新聞中心，《中國(guó)新聞周刊》對(duì)優(yōu)素福的專(zhuān)訪，就從“案例”開(kāi)始：當(dāng)天，巴基斯坦政府第二次選擇缺席美國(guó)主辦的“民主峰會(huì)”，而優(yōu)素福正是巴基斯坦上一次缺席“民主峰會(huì)”的決策參與者之一。

對(duì)此，優(yōu)素福解釋稱，是否參加峰會(huì)并不意味著巴基斯坦支持誰(shuí)或反對(duì)誰(shuí)，巴基斯坦會(huì)繼續(xù)與美國(guó)就相關(guān)議題進(jìn)行雙邊對(duì)話，但“我們會(huì)注意這些活動(dòng)是帶來(lái)更多的合作，還是創(chuàng)造更多的‘陣營(yíng)政治’”。在更廣泛的議題上，優(yōu)素福希望巴基斯坦能成為中美雙方合作、對(duì)話的平臺(tái)與橋梁。

1971年7月，在時(shí)任巴基斯坦總統(tǒng)葉海亞·汗的熱情幫助下，時(shí)任美國(guó)國(guó)務(wù)卿基辛格由巴基斯坦轉(zhuǎn)道，乘坐巴基斯坦民航客機(jī)抵達(dá)北京，和周恩來(lái)總理舉行會(huì)談，就尼克松訪華、中美關(guān)系正?；~出了關(guān)鍵的第一步。

“歷史經(jīng)驗(yàn)告訴我們，巴基斯坦應(yīng)該給該地區(qū)的大國(guó)對(duì)抗降溫，而不是成為沖突的一部分。”優(yōu)素福說(shuō)，“這很艱難，但如果巴基斯坦不采取行動(dòng)，坐等局勢(shì)惡化，最終被要求選擇陣營(yíng)站隊(duì)，這對(duì)巴基斯坦、對(duì)中國(guó)、對(duì)美國(guó)都不是好事?！?/p>

優(yōu)素福是巴基斯坦國(guó)家安全事務(wù)的長(zhǎng)期決策者。2019年到2021年，他擔(dān)任國(guó)務(wù)部長(zhǎng)級(jí)的總理國(guó)家安全事務(wù)特別助理。2021年到2022年，他出任巴基斯坦國(guó)家安全顧問(wèn)，成為巴外交、安全、防務(wù)事務(wù)的主要負(fù)責(zé)人。

在此期間，優(yōu)素福應(yīng)對(duì)了阿富汗內(nèi)戰(zhàn)、俄烏沖突、中美關(guān)系緊張等一系列國(guó)際和地區(qū)挑戰(zhàn)，并為巴基斯坦制定了第一份長(zhǎng)期安全戰(zhàn)略。這次專(zhuān)訪中，他特別透露，一年多之前，巴方和印度政府曾就印巴關(guān)系問(wèn)題舉行過(guò)秘密磋商。

3月30日，博鰲亞洲論壇2023年年會(huì)開(kāi)幕式在海南博鰲舉行。

中美關(guān)系的變化 “太新了”

中國(guó)新聞周刊：今天（3月29日）的一個(gè)熱門(mén)話題是：巴基斯坦第二次缺席了美國(guó)主辦的“民主峰會(huì)”。在你擔(dān)任國(guó)家安全顧問(wèn)時(shí)，巴基斯坦選擇不出席2022年的“民主峰會(huì)”。作為美國(guó)的盟國(guó)，巴基斯坦為何會(huì)做出這樣的決定？

優(yōu)素福：是否參加峰會(huì)，不應(yīng)被視為巴基斯坦發(fā)出了什么信號(hào)，并不意味著我們支持誰(shuí)或反對(duì)誰(shuí)。巴基斯坦一直、也將繼續(xù)與美國(guó)就相關(guān)議題進(jìn)行雙邊對(duì)話，但我們不希望陷入“在某個(gè)特定時(shí)候去支持或反對(duì)誰(shuí)”的站隊(duì)處境。

巴基斯坦一直根據(jù)具體事件的是非曲直做出決定。如果我們認(rèn)為有什么重要的國(guó)際合作需要巴基斯坦參與，我們會(huì)參加。但任何國(guó)家都應(yīng)注意這些活動(dòng)是帶來(lái)更多的合作，還是創(chuàng)造更多的“陣營(yíng)政治”。這是問(wèn)題的本質(zhì)，所以我們看到本屆政府這次做出了同樣的決定：不參加峰會(huì)。

中國(guó)新聞周刊：在不參加“陣營(yíng)政治”的情況下，巴基斯坦將如何保持與中美兩國(guó)的特殊伙伴關(guān)系？

優(yōu)素福：毋庸諱言，中美之間的競(jìng)爭(zhēng)在加劇，這讓我非常擔(dān)心。我們是中國(guó)的特殊伙伴和朋友，兩國(guó)地理相連。同時(shí)，我們也是美國(guó)數(shù)十年來(lái)在安全一線的盟友。巴基斯坦的經(jīng)濟(jì)同時(shí)依賴于中國(guó)、美國(guó)和歐洲，大多數(shù)進(jìn)口來(lái)自中國(guó)，大部分出口流向西方。

所以，一旦大國(guó)之間爆發(fā)沖突，巴基斯坦不會(huì)得到任何好處，將成為這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的“代理戰(zhàn)場(chǎng)”。許多國(guó)家都將面臨這個(gè)問(wèn)題，但巴基斯坦在今天已經(jīng)面對(duì)這個(gè)挑戰(zhàn)，且這種挑戰(zhàn)比其他所有國(guó)家面對(duì)的都要嚴(yán)重。

讓我們從歷史中吸取教訓(xùn)：我們周?chē)娜魏螞_突都會(huì)對(duì)我們不利。在阿富汗，作為美國(guó)的盟友，巴基斯坦成為戰(zhàn)爭(zhēng)的參與者，結(jié)果這場(chǎng)沖突的所有余波都發(fā)生在巴基斯坦?！?·11”事件以來(lái)，我們的經(jīng)濟(jì)損失超過(guò)1500億美元，超過(guò)8萬(wàn)人傷亡。同時(shí)，我們也有在1971年為基辛格秘密訪華搭建橋梁的光榮歷史。所以我認(rèn)為，如果可能的話，巴基斯坦應(yīng)該給該地區(qū)的大國(guó)對(duì)抗降溫，幫助緩解中美之間的緊張局勢(shì)，而不是成為沖突的一部分。

我認(rèn)為的解決框架是：將中國(guó)、美國(guó)及世界其他國(guó)家都納入巴基斯坦的互聯(lián)互通。任何想?yún)⑴c中巴經(jīng)濟(jì)走廊投資的國(guó)家都可以參與。我希望中國(guó)和美國(guó)的投資能夠進(jìn)入同一個(gè)項(xiàng)目，比如在能源領(lǐng)域，是不是可以有三者結(jié)合：西方的技術(shù)、中國(guó)的投資、巴基斯坦的合作關(guān)系與資源。這是過(guò)去曾經(jīng)發(fā)生過(guò)的。

此外，即使地緣政治對(duì)抗加劇，我們也希望中美及其他國(guó)家能合作應(yīng)對(duì)氣候變化等人類(lèi)共同面對(duì)的挑戰(zhàn)。巴基斯坦是一個(gè)碳排放量很低的國(guó)家，但也是受氣候變化影響首當(dāng)其沖的“最脆弱十國(guó)”之一。2022年，我們?cè)馐艽蠛樗?，?jīng)濟(jì)損失超過(guò)300億美元。所以我們希望有一種全球機(jī)制，能在氣候變化、水資源、經(jīng)貿(mào)等問(wèn)題上持續(xù)合作，給巴基斯坦這樣的國(guó)家應(yīng)有的支持。

總的來(lái)說(shuō)，我一直提倡一個(gè)相互依存的全球經(jīng)濟(jì)模式。這不容易實(shí)現(xiàn)，但巴基斯坦沒(méi)有別的選擇。坐等局勢(shì)惡化、甚至最終被要求選擇陣營(yíng)站隊(duì)，對(duì)巴基斯坦、對(duì)中國(guó)、對(duì)美國(guó)都不是好事。

2023年“民主峰會(huì)” 資料圖

中國(guó)新聞周刊：你應(yīng)該和美國(guó)同行討論過(guò)這些想法了，他們對(duì)此作何反應(yīng)？

優(yōu)素福：我們與中國(guó)、美國(guó)都進(jìn)行了積極的對(duì)話。我感受到的是，中美關(guān)系的變化對(duì)所有人來(lái)說(shuō)都“太新了”。美國(guó)仍在努力判斷中美關(guān)系的性質(zhì)和本質(zhì)，判斷如何競(jìng)爭(zhēng)；中國(guó)也在努力尋找平衡。我認(rèn)為沒(méi)有人希望在烏克蘭危機(jī)之后再發(fā)生重大沖突，大家都看到軍事對(duì)抗是可怕的，但我們現(xiàn)在正在進(jìn)入技術(shù)對(duì)抗、經(jīng)貿(mào)競(jìng)爭(zhēng)和虛假信息對(duì)抗。

這是一個(gè)尋找平衡的過(guò)程。對(duì)于像巴基斯坦這樣的國(guó)家來(lái)說(shuō)，重要的是，當(dāng)中國(guó)帶來(lái)數(shù)十、上百億美元的投資時(shí)，其他國(guó)家不能告訴我們“你們沒(méi)有資格得到這些投資”。我們需要這些投資，我們希望每個(gè)人都來(lái)投資。

巴基斯坦面臨三重挑戰(zhàn)

中國(guó)新聞周刊：此前，巴基斯坦成為美國(guó)的長(zhǎng)期盟友，與冷戰(zhàn)中印度和蘇聯(lián)的密切關(guān)系及阿富汗問(wèn)題相關(guān)?，F(xiàn)在，阿富汗問(wèn)題已不再是美國(guó)的核心戰(zhàn)略問(wèn)題，美國(guó)和印度的關(guān)系已大大改善。而美國(guó)對(duì)該地區(qū)伙伴的新需求，從AUKUS、QUAD等新合作機(jī)制上看，都明顯針對(duì)中國(guó)。在此背景下，巴基斯坦將如何在亞洲及太平洋地區(qū)找到自己新的位置和“生存之道”？

優(yōu)素福：你提到的是巴基斯坦面臨的一大挑戰(zhàn)。一直以來(lái)，巴基斯坦在建設(shè)伙伴關(guān)系時(shí)過(guò)于關(guān)注信任、友誼、個(gè)人關(guān)系，而較少關(guān)注我們能為世界提供怎樣的商業(yè)價(jià)值。過(guò)去數(shù)十年，我們對(duì)美國(guó)及西方世界的價(jià)值主要是“安全”。無(wú)論何時(shí)該地區(qū)發(fā)生沖突和對(duì)抗，巴基斯坦都是被需要的。但是，我們沒(méi)有關(guān)注自身的經(jīng)濟(jì)價(jià)值、在地區(qū)內(nèi)的互聯(lián)互通價(jià)值。

現(xiàn)在，巴基斯坦不能僅僅依靠“安全”價(jià)值。即使是西方世界，現(xiàn)在也不希望印度和巴基斯坦之間發(fā)生沖突。巴基斯坦，如我們剛才討論的，更不能坐等沖突局勢(shì)發(fā)生，我們需要為世界貢獻(xiàn)另一種積極價(jià)值。

國(guó)家要發(fā)展，首先需要的是愿景。沒(méi)有國(guó)家比中國(guó)更清楚這一點(diǎn)，過(guò)去世界認(rèn)為中國(guó)是一個(gè)貧窮的國(guó)家，但現(xiàn)在中國(guó)是全球經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)導(dǎo)者，這是中國(guó)的成就?，F(xiàn)在，我們又看到中國(guó)政府為中國(guó)、為全球的安全和發(fā)展提出了多個(gè)愿景。

2022年初，在我擔(dān)任國(guó)家安全顧問(wèn)期間，巴基斯坦出臺(tái)了首個(gè)國(guó)家安全政策，確定巴基斯坦國(guó)家安全的核心是經(jīng)濟(jì)安全。這份文件的主要作用就是為巴基斯坦的安全概念和未來(lái)方向提供一個(gè)清晰的愿景。我們需要集中精力增強(qiáng)我們的經(jīng)濟(jì)韌性，以便有資源、有能力應(yīng)對(duì)其他安全挑戰(zhàn)。

一旦我們明確了想去的地方，我們就總能找到抵達(dá)的辦法。首先，我們要成為地區(qū)互聯(lián)互通樞紐。在這一點(diǎn)上，中國(guó)與巴基斯坦的特殊關(guān)系至關(guān)重要，中巴經(jīng)濟(jì)走廊是一個(gè)成功的例子。對(duì)巴基斯坦來(lái)說(shuō)，這可以供應(yīng)能源，加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，改善農(nóng)業(yè)和工業(yè)產(chǎn)業(yè)；中國(guó)也獲得了新的與世界各地連接的通道。

同樣，我們也在加強(qiáng)同中亞國(guó)家的互聯(lián)互通，包括通過(guò)阿富汗，在中亞和巴基斯坦之間建設(shè)能源通道。我們尤其對(duì)中國(guó)成功推動(dòng)沙特阿拉伯和伊朗的外交和解感到興奮。伊朗是巴基斯坦的鄰國(guó)，但它是被孤立的，我們希望伊朗可以對(duì)外開(kāi)放，這樣我們之間可以建立更多的聯(lián)系、實(shí)現(xiàn)更多的貿(mào)易來(lái)往。

總之，巴基斯坦的關(guān)鍵路徑是加強(qiáng)建設(shè)我們的經(jīng)濟(jì)安全，改善國(guó)內(nèi)環(huán)境，建成地區(qū)貿(mào)易和交通樞紐。我們看到中國(guó)正走向全區(qū)價(jià)值鏈的高端，這意味著一些低端產(chǎn)業(yè)投資將離開(kāi)中國(guó)，這些公司是否可以來(lái)巴基斯坦？我們有獨(dú)特的區(qū)位，龐大的適齡人口，尤其是有數(shù)百萬(wàn)熟練的英語(yǔ)使用者。我們要善加利用這些優(yōu)勢(shì)。如果有合適的環(huán)境，西方會(huì)愿意增加對(duì)巴基斯坦的投資。

中國(guó)新聞周刊：你提到了2022年發(fā)布的巴基斯坦國(guó)家安全政策。對(duì)于巴基斯坦的戰(zhàn)略發(fā)展而言，這是一個(gè)很好的開(kāi)始。但是，該戰(zhàn)略發(fā)布后，巴基斯坦爆發(fā)了憲法危機(jī)，陷入了更嚴(yán)峻的債務(wù)危機(jī)及安全危機(jī)。那么，巴基斯坦的戰(zhàn)略方向，是否會(huì)受到國(guó)內(nèi)外動(dòng)蕩局勢(shì)的影響？

優(yōu)素福：是的，我們生活在一個(gè)非常特殊的時(shí)代。新冠疫情導(dǎo)致全球經(jīng)濟(jì)下行，讓我們備受煎熬，俄烏沖突又加劇了這種負(fù)面影響。巴基斯坦的能源大部分依賴進(jìn)口。因此，雖然我們沒(méi)有在俄烏沖突中扮演任何角色，但隨著全球大宗商品和能源價(jià)格大幅上漲，巴基斯坦正遭受著這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)帶來(lái)的痛苦。

在此背景下，我們討論具體的危機(jī)。巴基斯坦本就有陷入債務(wù)危機(jī)的歷史，近年又受到新冠疫情以來(lái)全球供應(yīng)鏈遭受沖擊的影響，所以我們面對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，需要政治穩(wěn)定以達(dá)成解決危機(jī)的共識(shí)。巴基斯坦已經(jīng)推遲了重要的經(jīng)濟(jì)改革，現(xiàn)在我們必須進(jìn)行改革，減少支出，增加外匯收入，以穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)，然后增加出口、促進(jìn)投資。然而，2022年巴基斯坦爆發(fā)憲法危機(jī)，政府更迭，政局持續(xù)不穩(wěn)，從而未能從債務(wù)危機(jī)中脫困。

當(dāng)政治不穩(wěn)定且經(jīng)濟(jì)疲軟，安全問(wèn)題就會(huì)出現(xiàn)。過(guò)去20年，巴基斯坦是打擊恐怖主義最為成功的國(guó)家之一。問(wèn)題在于，如果極端組織依然能夠穿越鄰國(guó)邊境，那么完全消滅恐怖活動(dòng)就是非常困難的。如今，我們看到巴基斯坦塔利班等組織卷土重來(lái)。

另一個(gè)現(xiàn)實(shí)是，有“第三國(guó)”在巴基斯坦境內(nèi)支持巴基斯坦塔利班的活動(dòng)，一些中國(guó)公民和機(jī)構(gòu)成為這些恐怖襲擊的目標(biāo)。我想這可能使一些不喜歡中巴伙伴關(guān)系的人受益?？偟膩?lái)說(shuō)，巴基斯坦正面臨經(jīng)濟(jì)危機(jī)、政治危機(jī)及一定程度上的安全危機(jī)疊加的局面。

但是，在總體方向上，我們已經(jīng)看到，上一屆政府和這屆政府的關(guān)注焦點(diǎn)都是經(jīng)濟(jì)安全，都是地緣經(jīng)濟(jì)和互聯(lián)互通，所以總的來(lái)說(shuō)國(guó)家安全政策不會(huì)改變。不幸的是，政策剛剛出臺(tái)，各種危機(jī)就爆發(fā)了，所以這些政策的實(shí)施進(jìn)展不像我希望的那樣迅速?，F(xiàn)在，政治不穩(wěn)定壓倒了一切，即使在大家明明都同意的事情上，也很難看到各方達(dá)成共識(shí)。

當(dāng)前的關(guān)鍵是，各方必須就選舉日期達(dá)成一致，然后無(wú)論哪個(gè)政府上臺(tái)并獲得5年執(zhí)政期，情況都將穩(wěn)定下來(lái)。我確信目前的動(dòng)蕩是暫時(shí)的，一旦我們渡過(guò)這個(gè)階段，你就會(huì)看到巴基斯坦的政策路徑清晰起來(lái)。而政治動(dòng)蕩的每一天，都是巴基斯坦失落的一天，因?yàn)槲覀儽究梢杂眠@一天來(lái)努力實(shí)現(xiàn)發(fā)展愿景。

中巴之間的特殊關(guān)系不會(huì)改變

中國(guó)新聞周刊：中巴關(guān)系是否會(huì)受到巴基斯坦國(guó)內(nèi)多重危機(jī)的影響？

優(yōu)素福：中國(guó)是巴基斯坦的全天候伙伴，也就是“鐵哥們兒”，而且中國(guó)不干涉巴基斯坦內(nèi)政。因此，無(wú)論巴基斯坦哪屆政府執(zhí)政，都不會(huì)改變中巴之間的特殊關(guān)系。這種關(guān)系比任何特定政府、特定領(lǐng)導(dǎo)人、特定政黨都要更穩(wěn)固，我相信這種關(guān)系能繼續(xù)下去。

但話說(shuō)回來(lái)，我理解，對(duì)于我們的任何伙伴來(lái)說(shuō)，巴基斯坦的政治動(dòng)蕩都是一個(gè)問(wèn)題。如果政治不穩(wěn)定，各國(guó)如何能在伙伴關(guān)系中做出長(zhǎng)期決定？另一方面，隨著中巴兩國(guó)關(guān)系的加深，我們必須加強(qiáng)多層次、多領(lǐng)域的溝通。我們的伙伴關(guān)系主要是建立在政府關(guān)系的基礎(chǔ)上的，雙方文化不同，語(yǔ)言不通，民間來(lái)往不充分，相互理解不夠多。如何在中巴兩國(guó)人民之間建立良好的溝通，是非常重要的。

我一直關(guān)注的領(lǐng)域是智庫(kù)對(duì)話，我們需要進(jìn)行更多的智庫(kù)交流。我擔(dān)任國(guó)家安全顧問(wèn)期間，我們開(kāi)始了名為“伊斯蘭堡安全對(duì)話”的活動(dòng)，這是巴基斯坦政府主辦的安全會(huì)議。我們需要更多這樣的論壇，你可以把它們看成各種縮小版的博鰲亞洲論壇。同時(shí)我們還要舉辦電影節(jié)等文化交流活動(dòng)，鼓勵(lì)支持旅游業(yè)發(fā)展，讓來(lái)到巴基斯坦的中方人士在離開(kāi)時(shí)對(duì)我們的文化有一些認(rèn)識(shí)。當(dāng)然，我們也需要更多的媒體交流和對(duì)話。

中國(guó)新聞周刊：如你所言，現(xiàn)在國(guó)際社會(huì)都希望巴基斯坦和印度的長(zhǎng)期沖突對(duì)抗局勢(shì)能得到改善。你對(duì)印巴關(guān)系有何期待？

優(yōu)素福：首先，現(xiàn)在巴基斯坦不再把印度和其他國(guó)家關(guān)系的變化視為“零和”問(wèn)題。也就是說(shuō)，其他國(guó)家和印度建成良好關(guān)系，不會(huì)影響它們和巴基斯坦的伙伴關(guān)系。我們知道印度對(duì)世界而言非常重要，這是一個(gè)巨大的經(jīng)濟(jì)體、巨大的市場(chǎng)。我們也樂(lè)見(jiàn)中印走出緊張局勢(shì)，該地區(qū)的任何沖突對(duì)巴基斯坦都沒(méi)有好處。

但問(wèn)題是，在巴基斯坦問(wèn)題上，印度表現(xiàn)得不像一個(gè)成熟的大國(guó)。印度拒絕在雙方有分歧的問(wèn)題上和巴基斯坦打交道；不愿意遵循國(guó)際法原則，而是在邊境爭(zhēng)議地區(qū)開(kāi)展單方面行動(dòng)，單方面改變爭(zhēng)議領(lǐng)土的地位。

約一年多之前，巴基斯坦和印度方面進(jìn)行過(guò)非公開(kāi)的對(duì)話。在這種接觸中，我的感受是：印度對(duì)世界其他國(guó)家適用一套規(guī)則，對(duì)巴基斯坦則適用另一套規(guī)則。坦率地說(shuō)，印度政府現(xiàn)在受到意識(shí)形態(tài)驅(qū)動(dòng)。如果印度方面的心態(tài)不改變，我們之間的關(guān)系就很難改變。

但在理想情況下，巴基斯坦和印度改善關(guān)系，乃至實(shí)現(xiàn)關(guān)系正常化，是絕對(duì)必要的，是惠及數(shù)量龐大的兩國(guó)人民的。所以，我們需要以積極的態(tài)度推動(dòng)進(jìn)程；同時(shí)，希望印度方面改變目前不成熟的做法，希望理智能占據(jù)上風(fēng)。不過(guò)，考慮到印方的現(xiàn)狀，我對(duì)雙方未來(lái)一段時(shí)間的關(guān)系走向感到悲觀。

中國(guó)新聞周刊：讓我們?cè)僬務(wù)劙⒏缓箚?wèn)題。自2021年8月以來(lái)，這完全是個(gè)僵局：阿富汗塔利班政權(quán)拒絕推動(dòng)包容性政府進(jìn)程，拒絕按照國(guó)際社會(huì)的要求保護(hù)人權(quán)；國(guó)際社會(huì)因此拒絕正式承認(rèn)塔利班新政府。巴基斯坦被認(rèn)為是“能影響喀布爾當(dāng)局的國(guó)家”。巴基斯坦能做些什么嗎？

優(yōu)素福：或許，巴基斯坦曾經(jīng)能影響阿富汗塔利班。不幸的是，阿富汗前政府制造了一種敘事，即所謂“巴基斯坦控制著阿富汗塔利班”，用這種敘事掩蓋自己的軍事失敗和政治失敗。現(xiàn)在巴基斯坦和阿富汗塔利班政權(quán)并非沒(méi)有矛盾，我們有邊界爭(zhēng)端，甚至爆發(fā)過(guò)小規(guī)模沖突。我們要求阿富汗新政府推動(dòng)包容性進(jìn)程，保護(hù)人權(quán)，允許女性接受教育，但阿塔沒(méi)有聽(tīng)取我們的意見(jiàn)，這也困擾著巴基斯坦，因?yàn)閲?guó)際社會(huì)以為我們不夠努力。

從地緣上說(shuō)，我們非常希望改變阿富汗的孤立局面，通過(guò)阿富汗連接中亞，非常希望阿富汗能正?；?。而且，一旦阿富汗被孤立，恐怖主義就會(huì)增多，難民就會(huì)增多，巴基斯坦過(guò)去40年都首當(dāng)其沖地受到這些問(wèn)題的影響。這就是為什么我們一直呼吁全世界要同阿富汗新政府接觸。但是，這個(gè)新政府卻沒(méi)有做國(guó)際社會(huì)要求他們做的任何事情。如你所言，這是僵局，阿富汗民眾在受苦受難，世界卻找不到前進(jìn)之路。

我們?cè)趺崔k？我們別無(wú)選擇，只能繼續(xù)對(duì)話。阿富汗塔利班領(lǐng)導(dǎo)人受意識(shí)形態(tài)驅(qū)使，他們的思考方式和你我非常不同。我們必須了解對(duì)他們來(lái)說(shuō)什么是重要的，什么才能改變他們的想法。是國(guó)際承認(rèn)嗎？是經(jīng)濟(jì)援助嗎？國(guó)際社會(huì)已經(jīng)做了一些嘗試，比如試圖提供資金，但這不起作用，阿塔認(rèn)為這是他們應(yīng)得的。

現(xiàn)在，由于烏克蘭危機(jī)升級(jí)，全世界如此忙碌，阿富汗問(wèn)題受到的關(guān)注已經(jīng)大大降低了。但是，世界不應(yīng)該忘記上世紀(jì)90年代的教訓(xùn)，孤立阿富汗、任其自生自滅，成為種種災(zāi)難的根源。

現(xiàn)在，關(guān)鍵是要有一個(gè)“承認(rèn)路線圖”，相關(guān)各國(guó)和阿塔政權(quán)坐在一起，討論一個(gè)路徑，比如說(shuō)“獲得國(guó)際社會(huì)正式承認(rèn)的十個(gè)步驟”。現(xiàn)在的問(wèn)題是，可行的路線圖是缺失的。我想我們應(yīng)該先討論出一個(gè)路線圖，然后爭(zhēng)取和喀布爾方面達(dá)成一致，這才能有所進(jìn)展。

記者：曹然