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外媒截圖

2023年3月30日，中國駐歐盟使團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)傅聰大使接受英國《金融時(shí)報(bào)》布魯塞爾分社長(zhǎng)薩姆·弗萊明和記者亨利·福伊、安迪·邦茲的獨(dú)家專訪。采訪實(shí)錄如下：

金融時(shí)報(bào)（以下簡(jiǎn)稱FT）：很高興認(rèn)識(shí)您，謝謝！我想我就開始了。那么您來布魯塞爾已經(jīng)大約三個(gè)月了？

傅聰：四個(gè)月了。

FT：以您在布魯塞爾的經(jīng)歷，您如何看待過去四個(gè)月乃至過去一年歐中關(guān)系發(fā)展軌跡。

傅聰：確實(shí)，我來這里四個(gè)月了。這四個(gè)月里，我與各界進(jìn)行了廣泛接觸，跟許多政治家、歐盟機(jī)構(gòu)專家、歐盟成員國常駐代表團(tuán)的外交官以及學(xué)術(shù)界和商界人士都有過交談。我的感覺是，中歐關(guān)系具有良好基礎(chǔ)，也得到很多政治支持。同時(shí)，我們也必須承認(rèn)遇到了一些阻力和困難。但整體而言，我對(duì)中歐關(guān)系朝著積極方向發(fā)展感到相當(dāng)樂觀。很多歐洲領(lǐng)導(dǎo)人即將到訪北京，有西班牙首相、法國總統(tǒng)，馮德萊恩主席也要去。在此之前，米歇爾主席和德國總理也訪問了中國。這些實(shí)際上都表明了歐方希望與中方發(fā)展良好關(guān)系的強(qiáng)烈愿望。

我們一直說，中歐是維護(hù)世界和平的兩大力量，也是全球經(jīng)濟(jì)的兩大市場(chǎng)。在我們看來，當(dāng)前世界正經(jīng)歷動(dòng)蕩，全球經(jīng)濟(jì)也因疫情等諸多因素處于相當(dāng)?shù)兔詴r(shí)期，在此時(shí)刻，中歐攜手應(yīng)對(duì)全球性問題、提振全球經(jīng)濟(jì)的重要性更加突出?？偠灾?，我對(duì)中歐關(guān)系的未來感到相當(dāng)樂觀。

傅聰

FT：很顯然，美國在對(duì)華關(guān)系上采取了更強(qiáng)硬的路線，中國對(duì)美也如此。您是否認(rèn)為歐盟采取了與美國類似的政策路線，以及您是否覺得這對(duì)歐盟有所影響？

傅聰：在我們中歐關(guān)系中有一個(gè)非常重要的第三方，那就是美國。我們都心知肚明。美國向歐洲國家施加了巨大壓力，不遺余力地迫使歐洲與中國“脫鉤”，這已經(jīng)不是什么秘密了。美國現(xiàn)在基本上就是這么干的。但是，歐盟官員向我保證，“脫鉤”不是歐盟的政策。用他的話說，這是相當(dāng)危險(xiǎn)的。良好的中歐關(guān)系，特別是經(jīng)濟(jì)關(guān)系，是雙方繁榮發(fā)展的基礎(chǔ)。事實(shí)上，這個(gè)觀點(diǎn)得到了很多高層領(lǐng)導(dǎo)人和政治家的認(rèn)可。所以我不太擔(dān)心“脫鉤”問題。

但我們知道，美國正在對(duì)歐洲國家施加很大壓力，試圖阻止或阻礙（中歐）正常的商品和技術(shù)貿(mào)易。當(dāng)然，最近的例子是半導(dǎo)體問題。實(shí)際上，美國在此方面的所作所為——限制產(chǎn)品和相關(guān)制造設(shè)備出口——違背了所有的自由經(jīng)濟(jì)規(guī)則。一些歐洲國家已屈服于美國的壓力，我說的是荷蘭。數(shù)百年來，荷蘭一直以倡導(dǎo)自由貿(mào)易為榮，他們甚至說自由貿(mào)易是立國之本。但遺憾的是，在此問題上，他們實(shí)際上違背了自己宣揚(yáng)了數(shù)百年的所有自由貿(mào)易原則。

這很令人遺憾。這表明美國將不惜一切代價(jià)阻撓中歐發(fā)展正常關(guān)系。我們堅(jiān)信這不符合歐洲國家的利益。坦率地說，我認(rèn)為這甚至不符合美國的利益。我們始終認(rèn)為，世界足夠大，能同時(shí)容納中美兩個(gè)大國，中美競(jìng)爭(zhēng)不必非得是零和博弈。我認(rèn)為這點(diǎn)很重要。但不幸的是，就美國的政治環(huán)境而言，有時(shí)真的很難讓一些政客聽進(jìn)去。

但我們確實(shí)希望歐洲各國政府和歐洲的政治家能夠看到自身利益所在，抵制美國無端施壓，堅(jiān)持他們過去幾年一直在談?wù)摰膽?zhàn)略自主。當(dāng)然，我們不介意美國和歐洲國家發(fā)展關(guān)系，正如同我們也愿意同歐美發(fā)展關(guān)系。但歐洲國家在發(fā)展對(duì)美關(guān)系時(shí)，不應(yīng)該以犧牲中國為代價(jià)，不應(yīng)該以犧牲各自的對(duì)華關(guān)系為代價(jià)。我認(rèn)為這是歐洲政治家需要牢記的一點(diǎn)，因?yàn)檫@不符合任何人的利益。

FT：您提到出口管制，美國的出口管制，以及荷蘭最近也宣布了措施，您預(yù)計(jì)中國將對(duì)荷蘭在半導(dǎo)體制造設(shè)備方面的措施做出何種反應(yīng)？

傅聰：實(shí)際上，談判仍在進(jìn)行中。我們確實(shí)希望荷蘭政府盡可能縮小或限制出口管制的范圍。同時(shí)，他們應(yīng)當(dāng)遵守已經(jīng)簽訂的合同。我想說，這種契約精神是現(xiàn)代社會(huì)的基礎(chǔ)。因此，如果連這一精神都不尊重，那我不知道這些政府和公司還有多少信譽(yù)可言？這實(shí)際上破壞了歐洲國家與任何其他國家之間的貿(mào)易基礎(chǔ)，不僅僅是與中國。其他國家將關(guān)注歐洲公司和國家的所作所為。所以即使是為了自己的形象，為了自己的信譽(yù)，他們也需要小心行事。

正如我所說，談判仍在進(jìn)行中，因此現(xiàn)在預(yù)判中國可能采取哪些行動(dòng)來應(yīng)對(duì)荷蘭將要采取的措施還為時(shí)過早。但他們需要明白的是，中國不會(huì)坐視自己的利益被踐踏而不采取任何回應(yīng)行動(dòng)。

FT：荷蘭政府的做法是否有可能在歐盟層面復(fù)制？您認(rèn)為是否有跡象表明存在這種可能性？若是如此，您將如何回應(yīng)？

傅聰：事實(shí)上，我們已聽到傳聞?wù)f荷蘭政府試圖將這個(gè)問題上升至歐盟層面。我先聲明，我們對(duì)此堅(jiān)決反對(duì)，認(rèn)為此舉沒有任何道理。其次，我甚至認(rèn)為這沒有必要。因?yàn)?，?jù)我們所知，荷蘭，或者說ASML公司，是唯一一家生產(chǎn)優(yōu)質(zhì)光刻機(jī)的企業(yè)。如果這種出口管制只涉及一個(gè)國家，為什么一定要上升到歐盟層面讓它適用于其他成員國呢？這毫無意義。

壞的影響在于，如此舉成為一項(xiàng)歐盟政策，荷蘭政府將失去可能擁有的任何靈活性。不管最終他們決定采取何種措施，他們可能會(huì)進(jìn)行調(diào)整。對(duì)嗎？如果情況允許，他們可能會(huì)調(diào)整這些措施。然而，如果是在歐盟層面，則任何修改都需要獲得成員國的一致支持。

因此，無論從哪個(gè)角度來看，我都認(rèn)為此舉沒有必要。當(dāng)然，我們反對(duì)這些可能出臺(tái)的出口管制措施，無論是在國家層面還是在歐盟層面。在歐盟層面，情況只會(huì)更糟。在國家層面，我們也堅(jiān)決反對(duì)。

FT：就更廣泛的貿(mào)易以及芯片管制而言，歐盟有一系列措施，包括碳邊界調(diào)整機(jī)制、反強(qiáng)迫勞動(dòng)法和外國補(bǔ)貼條例。其中大量措施似乎都有可能是針對(duì)您的國家。你認(rèn)為歐盟此舉有何意圖？這是好事嗎？會(huì)有什么后果？

傅聰：確實(shí)。我們正在密切關(guān)注此類事態(tài)的發(fā)展，坦率地說，我們對(duì)此十分擔(dān)憂。當(dāng)然，他們總說這些措施是面向所有國家的，并非專門針對(duì)中國。但我們看到，一旦這些措施全部到位，至少中國將成為受影響最大的主要國家之一。正如我所說，我們對(duì)此密切關(guān)注，也的確注意到歐盟內(nèi)部保護(hù)主義傾向正在抬頭。事實(shí)上，如果你們仔細(xì)研究這些措施，會(huì)發(fā)現(xiàn)其中大量措施都違反了世貿(mào)組織規(guī)則。例如，碳邊界調(diào)整機(jī)制就違背了最惠國待遇原則。

當(dāng)然，不同的法規(guī)針對(duì)不同的問題，有些意在應(yīng)對(duì)氣候變化。但我們確實(shí)希望此類措施不會(huì)淪為新的貿(mào)易壁壘，即綠色貿(mào)易壁壘。我們認(rèn)為這不應(yīng)該成為這些法案的目的。這將對(duì)發(fā)展中國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生不利影響。

還有其他一些純粹出于政治動(dòng)機(jī)的法規(guī)，例如你提到的反強(qiáng)迫勞動(dòng)法。他們談到強(qiáng)迫勞動(dòng)，就總是提到新疆。其實(shí)我想說，他們獲得的都是虛假信息。因此，他們的立法是基于虛假信息的立法。眾所周知，中國已批準(zhǔn)了兩項(xiàng)反對(duì)強(qiáng)迫勞動(dòng)的國際公約。

說到新疆，最近的一個(gè)例子是，大眾汽車中國區(qū)首席執(zhí)行官親自到新疆考察了工廠。他說并沒有發(fā)現(xiàn)任何強(qiáng)迫勞動(dòng)的跡象。但一些政客堅(jiān)持通過這樣的立法，這只會(huì)損害中歐之間正常的貿(mào)易關(guān)系。

此外，歐盟還提出其他一些法案，例如凈零工業(yè)法案和關(guān)鍵原材料法案。我們確實(shí)認(rèn)為其中一些法案違反了世貿(mào)組織規(guī)則，例如非歧視原則，這是支撐世貿(mào)組織的一項(xiàng)基本原則。而這些法案中某些條款直接違反了這些原則。例如，其中一項(xiàng)法案規(guī)定，任何來自第三國的原材料進(jìn)口不能超過65% 的上限，這實(shí)際上違背了非歧視原則。

傅聰

FT：關(guān)于中歐全面投資協(xié)定（CAI），該協(xié)定曾是（中歐）貿(mào)易關(guān)系積極部分，您對(duì)打破該協(xié)定批約僵局有何提議？

傅聰：首先，我要說這個(gè)協(xié)定是一個(gè)開創(chuàng)性的協(xié)定。事實(shí)上雙方都展現(xiàn)出了極大靈活性。中方這邊，我們已承諾提供全部行業(yè)市場(chǎng)準(zhǔn)入。不僅僅是制造業(yè)，也包括金融服務(wù)、云計(jì)算和新能源汽車。多種新興產(chǎn)業(yè)向外資開放。

協(xié)定也有助于為外國投資者提供透明、合法、可預(yù)測(cè)且有利的營(yíng)商環(huán)境。中國就該協(xié)定做了大量工作。尤其是考慮到當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和全球形勢(shì)，我們希望該協(xié)定的批準(zhǔn)對(duì)雙方企業(yè)都有幫助。

遺憾的是，一些政客正試圖為此協(xié)定設(shè)置障礙。我們都知道背景情況，所以我就不多說了。中方的提議是雙方同時(shí)解除制裁，消除批準(zhǔn)這項(xiàng)協(xié)定的政治阻礙。但與此同時(shí)，我們也表示，如果一些政客認(rèn)為不可行，我們也愿意聽取歐方的意見或建議。

我們?nèi)栽诘却龤W方的回應(yīng)。我與歐盟方面不同人士進(jìn)行交談，發(fā)現(xiàn)很多人非常支持批準(zhǔn)該協(xié)定，但也有人狂熱地反對(duì)這一進(jìn)程。我們確實(shí)希望政治家們，特別是歐盟領(lǐng)導(dǎo)層，能夠拿出足夠的勇氣和政治力量來推動(dòng)該協(xié)定批準(zhǔn)。對(duì)此我仍然很樂觀。我們確實(shí)希望馮德萊恩主席訪華能夠?yàn)殡p邊關(guān)系創(chuàng)造良好氛圍，助力雙方更容易地取得一些具體成果，包括投資協(xié)定。

FT：您認(rèn)為中國會(huì)否會(huì)采取單方面解除制裁的方式來打破僵局？還是說雙方同時(shí)解除制裁是基本要求？?

傅聰：我們正在努力與歐盟的同事探討所有的選項(xiàng)。如我之前所說，只要基于互惠和平等的原則，我們對(duì)所有解決方案持開放態(tài)度。

FT：我們最近報(bào)道了對(duì)外投資審查問題。顯然，我們看到美國國內(nèi)正在討論該問題。美國可能會(huì)在某些領(lǐng)域針對(duì)向其他國家的對(duì)外投資實(shí)施篩選或管控，其中可能包括中國。據(jù)報(bào)道，歐盟也在考慮采取同樣的措施。就對(duì)外投資而言，您如何看待美國的這種做法，尤其當(dāng)前中國還在設(shè)法打破投資協(xié)定僵局的背景下？

傅聰：2022年中歐之間的雙向投資保持強(qiáng)勁增長(zhǎng)。去年歐盟對(duì)中國的投資達(dá)到了100億美元，同比增長(zhǎng)96.6%。中國在歐洲的投資為69億美元，接近70億美元，同比增長(zhǎng)23.7%?？梢钥闯?，雙方之間的雙向投資已經(jīng)相當(dāng)強(qiáng)勁。所以，我們很有信心。隨著中國新政策的出臺(tái)，以及防疫旅行限制的全面取消，我相信投資環(huán)境只會(huì)有所改善。

因此，雙方投資還會(huì)增長(zhǎng)。事實(shí)上，就在此時(shí)，北京正在舉行高級(jí)別的會(huì)議——中國發(fā)展高層論壇。大量頂級(jí)企業(yè)的首席執(zhí)行官都前往北京參會(huì)。他們對(duì)中國市場(chǎng)相當(dāng)看好。我們也很有信心。眾所周知，中國經(jīng)濟(jì)正在強(qiáng)勢(shì)反彈。我們自己的預(yù)測(cè)是中國GDP將增長(zhǎng)5%，而國際貨幣基金組織的預(yù)測(cè)是5.3%，甚至高于中國的預(yù)測(cè)。我們對(duì)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)將增加，占三分之一。

因此我們很有信心。過去三年里，前往中國的外國人不多。但三年以后再去中國，你會(huì)發(fā)現(xiàn)一切環(huán)境，比如自然環(huán)境、生態(tài)環(huán)境以及投資環(huán)境，都有極大改善。過去三年里，中國的基礎(chǔ)設(shè)施得到顯著提升。我相信中國仍將是最具吸引力的外國投資目的地之一。我們也關(guān)注政治干預(yù)可能造成的危害，所有這類立法可能不利于面向中國的對(duì)外投資。

我說過我一直與各界人士保持聯(lián)系，其中就有商界。歐洲商界對(duì)在中國投資的熱情令我深受鼓舞，甚至讓我無比感動(dòng)。所以，我認(rèn)為政客們不應(yīng)同他們背道而馳，否則將有損于他們自己的利益。哪個(gè)頭腦清醒的人會(huì)放棄中國這樣一個(gè)龐大繁榮的市場(chǎng)？這樣做只會(huì)對(duì)自己造成傷害。

FT：大使先生，感謝您今天上午接受采訪。我想問一下俄羅斯入侵烏克蘭的問題?？紤]到歐盟和中國對(duì)俄入侵烏的不同反應(yīng)，您是否認(rèn)為這是歐中關(guān)系的潛在轉(zhuǎn)折點(diǎn)？

傅聰：首先，我想闡明中方在烏克蘭危機(jī)上的立場(chǎng)，可以歸結(jié)為一個(gè)詞——和平。所以我們說，當(dāng)務(wù)之急是?；鹬箲?zhàn)、挽救生命。這是最重要的，因?yàn)槲覀兠刻於荚陔娨暽峡吹綄?duì)士兵和平民的無謂殺戮。這場(chǎng)危機(jī)有著復(fù)雜的背景。我們可能無法一次性解決所有分歧，但我們能做的是終止戰(zhàn)爭(zhēng)、停止殺戮。其次，中方主張和平談判。我們希望各國領(lǐng)土完整都得到尊重，各方合理安全關(guān)切都應(yīng)得到尊重。如果你真的想擁有持久和可持續(xù)的和平，就應(yīng)該遵守包括《聯(lián)合國憲章》在內(nèi)的所有國際法。我們確實(shí)希望能夠?；鸩㈤_始談判。這就是我們的立場(chǎng)。

我們理解一些歐洲國家與中方有不同看法。但實(shí)際上，歐盟官員表示，無論我們之間存在什么分歧，我們的想法有一個(gè)共同點(diǎn)，那就是應(yīng)該盡最大努力實(shí)現(xiàn)和平。我認(rèn)為這是我們共同努力的基礎(chǔ)。我們?nèi)匀幌嘈?，有談判空間，甚至存在中歐攜手促和的空間，這是我要強(qiáng)調(diào)的。我還想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，我一直說，中歐關(guān)系不能只通過這個(gè)棱鏡來看待。無論是中俄還是中歐關(guān)系，都具有多面性。我認(rèn)為，歐盟將歐中關(guān)系與烏克蘭危機(jī)捆綁并不是理性做法。事實(shí)上，中國也是這場(chǎng)危機(jī)的受害者。中國對(duì)外貿(mào)易和中烏關(guān)系，都遭受了不利影響。

實(shí)際上，中國既是俄羅斯的朋友，也是烏克蘭的朋友。我不認(rèn)為中國對(duì)烏立場(chǎng)應(yīng)成為中歐關(guān)系的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。我沒看出來這個(gè)趨勢(shì)。中國是一個(gè)獨(dú)立國家。中俄關(guān)系不結(jié)盟、不對(duì)抗、不針對(duì)第三方，不是軍事同盟。我們不是在所有問題上都與俄羅斯意見一致。中俄關(guān)系不受制于第三方，這同樣適用于中歐關(guān)系。那么，中歐關(guān)系為什么要同烏克蘭危機(jī)捆綁呢？如果你認(rèn)真研究這個(gè)問題，會(huì)發(fā)現(xiàn)中國并不是唯一持這種立場(chǎng)的國家。世界上有100多個(gè)國家，包括印度、巴西、南非等許多國家，它們采取了相似立場(chǎng)。我沒有看到歐洲說它與這些國家的關(guān)系取決于它們?cè)跒蹩颂m危機(jī)上的態(tài)度或立場(chǎng)。為什么要對(duì)中國這樣做呢？

當(dāng)然，有些人可能對(duì)習(xí)近平主席訪問俄羅斯存有疑慮。但正如我們所說，這是一次友誼、合作之旅，更重要的是和平之旅。在中俄簽署的聯(lián)合聲明中，俄方表示隨時(shí)愿意啟動(dòng)和平談判。我們認(rèn)為，不應(yīng)從負(fù)面角度看待中國在烏克蘭危機(jī)中發(fā)揮的積極作用。

FT：談到和平談判，您能否解釋一下，為什么自戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)以來，習(xí)近平主席訪問俄羅斯并與普京總統(tǒng)進(jìn)行了多次對(duì)話，但與澤連斯基總統(tǒng)卻沒有進(jìn)行任何對(duì)話？如果中方只和一方談，怎么能說是和平談判？

傅聰：實(shí)際上，我們與烏方一直保持著良好溝通。兩國外長(zhǎng)曾在多個(gè)場(chǎng)合進(jìn)行會(huì)談，中國駐烏大使也與烏政府保持溝通?，F(xiàn)在已經(jīng)擔(dān)任中央外辦主任的王毅同志，也同烏高級(jí)官員進(jìn)行溝通。中方正與烏方一起努力，目的是實(shí)現(xiàn)和平。在會(huì)談方面，我們不排除任何可能性。

澤連斯基

FT：澤連斯基總統(tǒng)本周邀請(qǐng)習(xí)近平主席（訪問烏克蘭），北京是否會(huì)接受邀請(qǐng)？

傅聰：我不清楚，因?yàn)槲页ｑv的是布魯塞爾。

FT：您認(rèn)為他們之間會(huì)進(jìn)行通話、會(huì)談或訪問嗎？

傅聰：我沒法給你任何信息，因?yàn)槲乙矝]有。但正如我剛才所言，雙方溝通渠道是暢通的。兩位元首是否在某個(gè)特定時(shí)刻通話，我沒法給你答案。

FT：最后一個(gè)關(guān)于該話題的問題，您是否知道，如果能促成對(duì)話，歐盟會(huì)更加積極看待中國？這是否會(huì)“擦亮”中國作為和平推動(dòng)者的“證書”？

傅聰：是的，我知道。正因?yàn)槿绱耍也耪f不排除任何可能性。但每當(dāng)中國要采取行動(dòng)時(shí)，（總會(huì)有人跳出來搞破壞）。中國提出關(guān)于政治解決烏克蘭危機(jī)的十二點(diǎn)主張，我們期待各國至少客觀看待它。但看看美國都做了什么，第一件事就是國際刑事法院發(fā)布對(duì)普京總統(tǒng)的逮捕令，還造謠說中國向俄提供軍事裝備。這實(shí)際上是在破壞和平的前景。無論中國采取任何促進(jìn)和平的行動(dòng)或姿態(tài)，我不知道美國會(huì)作何反應(yīng)，歐盟等西方國家是否予以積極評(píng)價(jià)。實(shí)際上，我們?cè)诹?xí)近平主席訪俄前就明確表示，烏克蘭問題將是雙方議程上的重要問題，中方將呼吁和平，但我們沒有看到任何積極回應(yīng)。但凡中國作出和平努力，總會(huì)有人跳出來搞破壞。

FT：戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)以來，有很多文章討論俄羅斯使用戰(zhàn)術(shù)核武器的可能性。中方將如何回應(yīng)該情況？中方就此向俄方傳遞了哪些信息？

傅聰：中方立場(chǎng)非常明確，我們反對(duì)使用核武器。我相信各方都注意到了中方的立場(chǎng)，包括俄羅斯。

FT：下一個(gè)話題，我進(jìn)來途中看到習(xí)近平主席會(huì)見歐盟多位領(lǐng)導(dǎo)的照片。習(xí)近平主席今年訪問布魯塞爾的準(zhǔn)備工作已經(jīng)啟動(dòng)了嗎？

傅聰：事實(shí)上，今年的中歐領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤將在北京舉行。該會(huì)晤輪流在布魯塞爾和北京舉辦，今年由中國舉辦。米歇爾主席和馮德萊恩主席有計(jì)劃訪問北京。雙方還在討論會(huì)晤具體日期。

FT：您能告訴我們一個(gè)大概的日期嗎？

傅聰：我不知道。你得問歐方，是他們還沒有決定具體日期。本來雙方商定的是六月，后來我們聽說可能不行。目前，還在等待歐方提出確切日期。

FT：中方希望這次峰會(huì)取得哪些成果？

傅聰：這次會(huì)晤非常重要。由于新冠疫情，一年一度的會(huì)晤在過去三年未能（線下）舉辦。這次如能成行，肯定有利于中歐關(guān)系。中歐都是全球舉足輕重的力量。雙方領(lǐng)導(dǎo)人可以討論的問題很多，包括雙邊和全球議題。中歐是應(yīng)對(duì)氣候變化、生物多樣性、衛(wèi)生等全球性問題的合作伙伴。在雙邊層面，我們有很多事情可談，特別是實(shí)現(xiàn)雙方經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定和增長(zhǎng)方面。我相信會(huì)晤將助推中歐關(guān)系向前發(fā)展。

FT：剛才您談到中國對(duì)歐投資。您是否認(rèn)為凈零工業(yè)法案和歐盟的綠色轉(zhuǎn)型是個(gè)機(jī)遇？中國在電動(dòng)汽車電池制造、風(fēng)力發(fā)電機(jī)和太陽能板方面具有很大優(yōu)勢(shì)，許多中國企業(yè)想來歐洲投資建廠。您擔(dān)憂它可能帶來的政治風(fēng)險(xiǎn)嗎？

傅聰：我們看到機(jī)遇，也看到存在的一些障礙。中國企業(yè)對(duì)投資歐洲非常感興趣。但前面提到的政治因素以及公布的這些法案，導(dǎo)致中國對(duì)歐投資環(huán)境持續(xù)惡化。根據(jù)歐盟中國商會(huì)的報(bào)告，中國企業(yè)對(duì)歐投資環(huán)境連續(xù)三年下滑。這令人沮喪。事實(shí)上。中國的綠色科技走在世界前列。正如我之前所說，歐盟關(guān)鍵原材料法設(shè)置了上限，不可避免地會(huì)妨礙中國企業(yè)對(duì)歐投資。所以，我們認(rèn)為這種做法是保護(hù)主義。坦率地說，我們不喜歡它們。

FT: 中國是否會(huì)在WTO提起訴訟以尋求改變這些法案?

傅聰：實(shí)際上，關(guān)于歐盟碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制，中國已經(jīng)在WTO提議，要求在WTO框架內(nèi)進(jìn)行討論，看看它的措施是否違反了WTO規(guī)則。我們希望歐盟通過的任何法案都能切實(shí)遵守WTO的規(guī)則。

FT：歐盟和美國非常高調(diào)地對(duì)俄進(jìn)行制裁，并關(guān)注其他國家是否遵守該制裁。關(guān)于七國集團(tuán)發(fā)起的對(duì)俄制裁，美國和歐盟是否就此同中國進(jìn)行了對(duì)話？中方如何看待該問題？

傅聰：一句話，沒有。雙方?jīng)]有就此進(jìn)行對(duì)話。中方的立場(chǎng)非常明確。我們反對(duì)單邊制裁，認(rèn)為聯(lián)合國安理會(huì)以外的任何單邊制裁都是非法的。美歐熱衷談?wù)摗懊{迫”問題，在我們看來，那些制裁就是“脅迫”。

這些單邊制裁給很多國家造成了巨大傷害。古巴是最典型的例子，中國也是美國制裁的對(duì)象。中國反對(duì)單邊制裁，這是我們的基本立場(chǎng)。中歐沒有討論過對(duì)俄制裁問題。但我們也看到歐盟正在討論規(guī)避制裁問題。前幾天，我和一位歐盟高級(jí)官員談到了此事。他向我保證，制裁措施不會(huì)影響第三國與俄羅斯之間的正常貿(mào)易。我認(rèn)為這非常重要，歐盟需要牢記這點(diǎn)?？傊?，我們反對(duì)任何脅迫措施和長(zhǎng)臂管轄。

FT：十分感謝。北約總部也設(shè)在布魯塞爾，許多歐盟成員國也是北約成員。2022年，北約把中國寫入文件，在戰(zhàn)略文件中將中國稱為“挑戰(zhàn)”。您如何回應(yīng)北約的這一舉動(dòng)？您是否認(rèn)為這又是美方施壓的例子?您怎么看待這個(gè)問題?歐洲是否在戰(zhàn)略區(qū)域之外尋找潛在的威脅?

傅聰：的確如此。北約是一個(gè)區(qū)域性組織，自詡為區(qū)域性防御組織。它有明確的地理界限，因此北約應(yīng)在界限范圍內(nèi)活動(dòng)。

當(dāng)然，現(xiàn)在他們說北約是區(qū)域性組織，但具有全球視野。在我看來，北約的行為更像是“蠕變”，在偷偷擴(kuò)大自己的活動(dòng)范圍。北約實(shí)際上試圖在我們所在的區(qū)域，也就是亞太地區(qū)，擴(kuò)大影響力。北約已同日本和韓國建立了所謂的網(wǎng)絡(luò)安全卓越中心。北約或許還與其他實(shí)體有聯(lián)系，也在考慮建立類似的中心。

這些事態(tài)發(fā)展令人擔(dān)憂。我們敦促北約切實(shí)恪守地理范圍，不要妄圖將自己的觸角擴(kuò)大到跨大西洋以外的地區(qū)。我們認(rèn)為，作為防御性的組織，任何發(fā)生在其防御區(qū)域之外的事情都與之無關(guān)。我想這就是我們的看法。如果北約要采取全球視野，如何能同該組織的區(qū)域性質(zhì)相協(xié)調(diào)呢？這種解釋說服不了我們。對(duì)我們來說，這是一種“蠕變”，甚至是詭辯。區(qū)域性組織怎么能具有全球視野?那它還是區(qū)域性組織嗎?

FT：中國可能作出何種回應(yīng)？

傅聰：我們正保持警惕，看看事態(tài)如何發(fā)展。當(dāng)下還有另一種趨勢(shì)，美國試圖建立類似北約的軍事聯(lián)盟，比如美英澳三方安全聯(lián)盟和美日印澳四方機(jī)制。這些國家實(shí)際上正在建立類似北約的區(qū)域軍事集團(tuán)，這只會(huì)破壞地區(qū)穩(wěn)定。

俄烏國旗

FT：回到烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)問題，中國是否認(rèn)為自己促進(jìn)和平的努力沒有得到莫斯科的重視?

傅聰：其他國家并沒有重視我們的關(guān)切。正如我所說，習(xí)近平主席訪俄期間，俄總統(tǒng)普京對(duì)中方和談的呼聲持開放態(tài)度。但我們從這邊聽到的是，現(xiàn)在還不是和談的時(shí)候。中國的和平呼吁面向所有各方。因此，我們?cè)谕瑲W盟對(duì)話時(shí)，也呼吁歐洲國家為和平作出努力。

FT：如果俄羅斯軍隊(duì)留在烏克蘭的合法領(lǐng)土，這樣能實(shí)現(xiàn)和平嗎?

傅聰：正如我所說，這是個(gè)非常復(fù)雜的問題。

FT：為什么是個(gè)復(fù)雜的問題？一個(gè)國家越過邊界進(jìn)入另一個(gè)國家，這兩個(gè)國家的領(lǐng)土邊界都是國際公認(rèn)的。

傅聰：我不想為俄羅斯的立場(chǎng)辯護(hù)，因?yàn)槎砹_斯的外交官會(huì)做的更好。不過，我可以分享一些個(gè)人觀察。作為一個(gè)局外人，任何軍事沖突背后都有復(fù)雜的原因。這次也不例外。這就是為什么中方堅(jiān)持領(lǐng)土完整必須得到尊重，各國合理的安全關(guān)切也必須得到尊重。只有這樣，才能實(shí)現(xiàn)持久和平。因此，它并非像一些人認(rèn)為或描繪的那樣非黑即白。事實(shí)上，我不相信有人真的認(rèn)為事情就這么簡(jiǎn)單。

回顧一下歷史就能發(fā)現(xiàn)，自冷戰(zhàn)結(jié)束以來，俄羅斯對(duì)自身安全的擔(dān)憂是有合理性的。如果不承認(rèn)這一點(diǎn)，歐洲就不可能建立持久的和平機(jī)制或框架。如果真的想要進(jìn)行和談，所有問題都應(yīng)該擺到桌面上來。歐洲需要什么樣的安全架構(gòu)才能確保和平?要解決烏克蘭危機(jī)，這些因素都必須考慮，我們不能對(duì)一些基本事實(shí)視而不見。這是我們對(duì)局勢(shì)的看法。

如果真的想通過和談解決問題，那么我們需要討論這些問題。不是說從領(lǐng)土上撤軍就能結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)，事情沒那么簡(jiǎn)單。明斯克協(xié)議怎么樣?明斯克協(xié)議怎么達(dá)成的?為什么明斯克協(xié)議沒有得到執(zhí)行?所有這些事情，至少從時(shí)間順序上看，都發(fā)生在此次烏克蘭危機(jī)前。為了實(shí)現(xiàn)和平，難道不應(yīng)該研究這些問題嗎?

正如我所說，我不是在為俄羅斯立場(chǎng)辯護(hù)，這是俄羅斯外交官的職責(zé)。但我們的建議是，如果歐洲真的想要實(shí)現(xiàn)持久和平，就需要找到造成現(xiàn)在局勢(shì)的“根源”，然后達(dá)成能滿足各方關(guān)切的解決方案，只有這樣才能實(shí)現(xiàn)持久和平。這不是非黑即白的簡(jiǎn)單問題。這就是我們的觀點(diǎn)。

FT：大使先生，非常感謝您接受采訪。

傅聰：謝謝。