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2024-02-10
更新時間：2024-02-11 00:06:29作者：未知
美國知名新聞主播塔克·卡爾森專訪普京
直新聞：美國知名新聞主播塔克·卡爾森當?shù)貢r間8日發(fā)布了他對俄羅斯總臺普京的專訪。一經傳播，迅速點燃了國際輿論場。您是如何看待這場專訪的呢？
特約評論員 吳蔚：如果要給這場專訪下定義，我個人傾向于用兩句話來概括：第一，這是西方世界乃至整個國際輿論第一次如此全面深入地了解俄烏沖突爆發(fā)以后俄羅斯三軍統(tǒng)帥普京的認知方式；第二，這也是美國保守派在2024大選之年卷土重來的“集結號”，是針對俄烏沖突這一國際熱點議題試圖給出另一種“美國方案”的投石問路。
言下之意，我認為要想真正全面地審視這場專訪，我們的觀察對象就不能僅僅局限于受訪者普京，更要將鏡頭另一側的提問者塔克·卡爾森也納入進來。某種意義上我認為，這場專訪為世人預示了假如特朗普在2024年卷土重來，美俄關系、俄烏關系、中俄關系以及歐洲地緣政治的走向究竟會是一種什么可能性。
先看卡爾森其人。他是記者、評論員、專欄作者，曾先后就職于CNN、MSNBC、FOX News，如今是獨立媒體人運營著以自己名字命名的自媒體新聞網。是的，翻看他的履歷不難看出，他經歷了一次意識形態(tài)轉變，從一位“自由派”變成了一位“保守派”，尤其在2016年特朗普異軍突起時，卡爾森找到了屬于他的流量密碼。如果說所謂的“特朗普主義”在美國信徒眾多，那么卡爾森就是美國媒體界的典型代表。
了解卡爾森的從業(yè)背景與意識形態(tài)坐標系非常重要，因為這是兩年多以來，普京第一次接受美國媒體專訪，而卡爾森卻絕對不是兩年多以來唯一一個想要專訪普京的美國媒體人。就連克林姆林宮也公開承認，這些年來他們收到了海量的專訪申請。而目前為止卻只有這位在2023年被?？怂剐侣劤呆滛~的“美國知名前主持人”獲得了入場券。
為什么是他，憑什么是他，能想通這個問題，你該會心一笑。
普京接受采訪，回答多個問題
直新聞：這場專訪在國際輿論上引發(fā)了熱議，吳先生，您認為它的風向標意義是什么？
特約評論員 吳蔚：觀察這場專訪的傳播后效，你會發(fā)現(xiàn)一個有意思的現(xiàn)象：美西方媒體普遍都將矛頭指向了采訪者卡爾森，指責他“為什么沒有打斷普京滔滔不絕的講話”，質疑他根本就是在“覲見普京”；而我卻看到來自世界各地的觀眾以各國語言留下的贊美之詞，“這場專訪太解渴了”，“希望能有一位俄羅斯記者給拜登也來一場兩個小時的專訪談談美墨邊境的破事兒”、“短短24小時后將近800萬的播放量，居然連首頁推薦都沒給上？”。
是的，在俄烏沖突進入第三個年頭的當下，西方世界，我是指西方世界的普羅大眾終于得以窺見俄羅斯的三軍統(tǒng)帥普京的完整發(fā)言、詳細論述。
這場專訪最具有風向標意義的地方在于：西方世界針對俄羅斯的媒介封鎖被打破了，尤其是在一位美國獨立自媒體人的協(xié)助下，他們看到了一個更加完整的普京與來自莫斯科的官方敘事。我暫且不論這個敘事里是否存在邏輯陷阱與話術引導，但是在宣揚并自詡“新聞專業(yè)主義”的西方新聞界里，圍繞俄烏沖突的采訪報道、觀點評論長期是失衡的。
采訪者卡爾森自己也表示：一場正在重塑整個世界的戰(zhàn)爭已經持續(xù)兩年了，大多數(shù)美國人卻并不知情。他們并不真正地知道這個地區(qū)正在發(fā)生些什么。但是他們應該知道，他們正在以一種他們可能尚未完全意識到的方式付出其中的大部分代價。
是的，就在此時，美國兩黨正在圍繞新一輪援烏資金打的頭破血流。誰家的錢也不是大風刮來的，哪怕是“總統(tǒng)的特別提款權”，也來自廣大美國納稅人。他們有權知道自己的錢被拜登總統(tǒng)丟進了一個怎樣的火坑，又是以一種什么方式灰飛煙滅的。
我對卡爾森沒有任何好感，作為新聞同行，我對他在疫情期間的議程設置方式與相關言論深惡痛絕。但我必須承認，這一次，他與普京一道完成了一場極具影響力的“破壁行動”，他讓更多美國人乃至歐洲人開始思考俄烏沖突的意義。思想的種子一經播撒，便會生根發(fā)芽。
“人類一思考，上帝就發(fā)笑”。各位朋友，事情正在起變化。
圖為澤連斯基和拜登
直新聞：那么在這場專訪中，普京總統(tǒng)圍繞俄烏沖突作出了哪些關鍵論述，又釋放了什么重要信號呢？
特約評論員 吳蔚：在這場專訪的最一開始，卡爾森以克林姆林宮為背景在雪中出鏡。他著重點到了這場專訪的核心主旨就是圍繞俄烏沖突，包括為什么會爆發(fā)、發(fā)生了什么以及它大概會以什么方式結束。但普京的回答令他感到震驚，因為普京花了將近半個多小時在論述俄羅斯的歷史，他不得不多次打斷他，但普京顯然以一種更加堅定地方式完成了他的論述。
實際上，這堂“俄國史”課，普京早在2022年2月21日的那場全國電視講話里就已經講過一次了。從公元8世紀的留里克王朝開始，普京先講到了雅羅斯拉夫統(tǒng)治下處于“黃金時期”的基輔羅斯公國、莫斯科大公國的崛起，再到沙皇俄國、紅色蘇聯(lián)。在我看來，普京想表達的是一種所謂的“烏克蘭主權歸屬未定論”?；o與莫斯科之間的博弈早在“威斯特伐利亞”體系建構之前就已經存在，但要以這種論述方式去試圖繞開二戰(zhàn)結束以后越發(fā)成熟的國際法體系似乎是很難站得住腳的。
卡爾森隨后問了普京一個非常尖銳的問題：“那么您認為這場戰(zhàn)爭的目標實現(xiàn)了嗎？”這個問題的尖銳之處不僅在于潛臺詞是問“是時候結束了嗎？”，更在于他隱晦地提出了一個經典悖論：戰(zhàn)爭是納粹思想茁壯成長的土壤，我們該如何用戰(zhàn)爭去消滅納粹思想呢？
這個悖論在歷史上有過答案，蘇聯(lián)紅軍攻入柏林，希特勒畏罪自殺，納粹德國宣告終結。可目前的問題也在于，俄烏戰(zhàn)場的軍事對峙局面，顯然不是1945年的德國。
關于和談問題，普京爆了一個大料。事實上，莫斯科與基輔一度差點就在和平協(xié)議上簽字了，但半路殺出了一位“程咬金”，時任英國首相鮑里斯·約翰遜在美國的授意下閃電訪問基輔，緊急摁住了澤連斯基的談判企圖。后來的故事，大家也都看到了。澤連斯基在烏克蘭國內立法，嚴禁任何人與俄羅斯方面進行談判，政治磋商的大門被單方面地關上了。
不想談判的一直不是莫斯科或基輔，其實是華盛頓。
值得關注的是，普京在這場專訪中也花了大量篇幅去描述他在任二十多年來與美國歷屆總統(tǒng)是如何打交道的，所謂“美俄之間的互信”是如何在北約東擴的背景下一步步降到低谷的。從這個意義上看，在普京的認知里，如果美國希望這場戰(zhàn)爭打下去，那么與基輔之間的政治協(xié)商將是空中樓閣，關鍵就在于美國人對于這場戰(zhàn)爭是否形成了新的認知。
在這場專訪的最后，普京講了一個俄烏戰(zhàn)場上令人唏噓的故事。在一場戰(zhàn)斗中，一股烏軍士兵被俄軍包圍，俄軍試圖喊話勸降，烏軍士兵用地道的俄語回敬到：“真正的Russki（俄羅斯人），從不投降”，然后他們就這樣戰(zhàn)死沙場。普京用這個故事與他在專訪最開頭長達半個小時的“俄國史”遙相呼應，在許多俄羅斯人眼中，這是一場由美國挑起的“斯拉夫人內戰(zhàn)”。
作者丨吳蔚，直新聞高級主筆，深圳衛(wèi)視《直播港澳臺》特約評論員
編輯丨賴晨璐，深圳衛(wèi)視直新聞主編
排版丨梁嘉慧，深圳衛(wèi)視直新聞編輯