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2023-07-11
更新時(shí)間:2023-07-11 16:35:50作者:佚名
(原標(biāo)題:美氣候特使克里將在未來(lái)幾天訪華,中方能否透露細(xì)節(jié)?外交部回應(yīng))
【環(huán)球時(shí)報(bào)-環(huán)球網(wǎng)報(bào)道 記者 李萌】在7月11日的外交部例行記者會(huì)上,有記者提問(wèn)稱,美國(guó)氣候特使約翰?克里將在未來(lái)幾天訪問(wèn)中國(guó),中方能否透露他此行的細(xì)節(jié)?
汪文斌
對(duì)此,發(fā)言人汪文斌表示,中美就各層級(jí)對(duì)話與交往保持著溝通。關(guān)于你提到的具體訪問(wèn),建議你向主管部門來(lái)了解。
汪文斌表示,氣候變化是全球性挑戰(zhàn),需要各國(guó)合力競(jìng)爭(zhēng)。中美曾在氣候變化領(lǐng)域開(kāi)展過(guò)良好合作,共同推動(dòng)《巴黎協(xié)定》達(dá)成生效。我們希望美方同中方相向而行,為中美氣候合作創(chuàng)造有利條件和氛圍。
延伸閱讀
美前助理國(guó)務(wù)卿:中國(guó)外交官現(xiàn)在更多選擇用中文發(fā)言
經(jīng)中美雙方商定,美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)耶倫將于7月6日至9日訪華。這是今年6月中旬美國(guó)國(guó)務(wù)卿布林肯訪華后,美國(guó)又一高官訪華。這也標(biāo)志著,去年中美領(lǐng)導(dǎo)人巴厘島會(huì)晤后,因“氣球事件”一度中斷的高層接觸,已逐漸回歸正軌。
“布林肯和耶倫訪華,證明拜登政府并不缺乏對(duì)華接觸的勇氣。”7月4日,來(lái)京出席第11屆世界和平論壇的美國(guó)前助理國(guó)務(wù)卿、美國(guó)亞洲協(xié)會(huì)政策研究所(ASPI)副總裁丹尼爾·拉塞爾在接受《中國(guó)新聞周刊》專訪時(shí)說(shuō)。
拉塞爾指出,雖然中美關(guān)系仍未走出低谷,美國(guó)國(guó)內(nèi)政治現(xiàn)實(shí)也影響了拜登政府采取更靈活的對(duì)華政策,但自布林肯訪華以來(lái),中美接觸對(duì)話呈現(xiàn)出積極態(tài)勢(shì)。他特別強(qiáng)調(diào),布林肯和中國(guó)國(guó)務(wù)委員兼外交部長(zhǎng)秦剛不僅舉行了長(zhǎng)時(shí)間的正式會(huì)晤,還共進(jìn)工作午餐,這種“非正式對(duì)話”能給予雙方坦率交流的空間,中美雙方在未來(lái)一段時(shí)間的高層會(huì)晤中可以多多使用。
今年69歲的拉塞爾長(zhǎng)期在美國(guó)國(guó)務(wù)院和白宮國(guó)家安全委員會(huì)任職,曾任白宮國(guó)安委亞洲事務(wù)高級(jí)主任。2013年到2017年,他擔(dān)任美國(guó)國(guó)務(wù)院分管亞太事務(wù)的助理國(guó)務(wù)卿。
受新冠疫情影響,這是拉塞爾三年來(lái)首次訪問(wèn)中國(guó)。他感慨道,自己的第一印象就是“北京的天真藍(lán)”。近期,受加拿大山火影響,拉塞爾在紐約家中看到窗外一片灰白和朦朧,這讓他想起曾在北京經(jīng)歷的霧霾天。而現(xiàn)在,“北京的空氣改善是積極且顯著的,我祝賀這里的人們?nèi)〉眠@個(gè)重要成就”。
拉賽爾 圖/世界和平論壇組委會(huì)供圖
“要爭(zhēng)論,但不要試圖贏得爭(zhēng)論”
中國(guó)新聞周刊:這是你自2019年以來(lái)第一次訪問(wèn)中國(guó),你覺(jué)得中美雙方人士在北京的對(duì)話氛圍,和三年前相比是否有什么不同?
拉塞爾:我看到的是一幅復(fù)雜的畫(huà)面。在公開(kāi)場(chǎng)合,一些人的發(fā)言比較放松,另一些人則比較緊張;一些人思想很開(kāi)放,也有一些人表現(xiàn)得很憤怒,盡其所能地指責(zé)對(duì)方的錯(cuò)誤,展開(kāi)最激烈的爭(zhēng)論。
對(duì)于這些景象,我首先要說(shuō):批評(píng)并非是壞事,如果我們想尋求建設(shè)性的雙邊關(guān)系,我們都必須批評(píng)對(duì)方做錯(cuò)了什么。
但是,外交官不是律師,國(guó)際關(guān)系中的對(duì)話——不管是一軌對(duì)話還是二軌對(duì)話——都不是法庭辯論。這種爭(zhēng)論的狀態(tài)將持續(xù)下去,卻不會(huì)有什么“終審判決”。因此,我們要爭(zhēng)論,但不要試圖贏得這種爭(zhēng)論。這才是溝通。
三年來(lái),中美之間缺乏溝通。這既有政治因素,也有疫情隔離的因素。如今,疫情已基本過(guò)去,但政治上的僵局尚未結(jié)束,或許還可能持續(xù)很長(zhǎng)一段時(shí)間。所以,我們現(xiàn)在迫切需要找到有效管理分歧的方法,需要潤(rùn)滑劑以避免緊張局勢(shì)升溫,需要“滅火系統(tǒng)”以避免升溫演變?yōu)槲C(jī)。
中國(guó)新聞周刊:布林肯6月訪問(wèn)中國(guó),或許是緩解你所說(shuō)的“政治僵局”的關(guān)鍵一步,中美之間更多的高層對(duì)話也將啟幕。那么,我們應(yīng)如何提高這些對(duì)話的“質(zhì)量”?作為奧巴馬政府分管亞太事務(wù)的高級(jí)外交官,你有什么經(jīng)驗(yàn)可以分享嗎?
拉塞爾:說(shuō)以前中美之間的會(huì)晤更友好,但現(xiàn)在不友好,是不準(zhǔn)確的。我認(rèn)為我接觸過(guò)的中國(guó)同行大多非常有外交談判的天賦,英語(yǔ)流利,善于表達(dá),解釋中方的政策極有說(shuō)服力。他們可以展現(xiàn)出強(qiáng)硬的一面,也可以表現(xiàn)得很熱情。
不過(guò),近些年中美之間的外交對(duì)話,在一些方面變得更加“正式”。比如說(shuō),以前中國(guó)官員可能會(huì)在會(huì)晤中使用英語(yǔ),而現(xiàn)在更多地選擇用中文發(fā)言。
但是,在非正式場(chǎng)合,我們依然能進(jìn)行坦率的交流,我能感受到中國(guó)外交官的專業(yè)和才華。在這種“會(huì)議室外”的對(duì)話中,他們會(huì)有力地陳述中國(guó)的利益和立場(chǎng),但我們之間的交流是一種真正的對(duì)話,而不是各自宣讀論點(diǎn)。
現(xiàn)在,在布林肯國(guó)務(wù)卿訪華期間,我們?cè)俅慰吹搅诉@種積極的互動(dòng)。布林肯和秦剛國(guó)務(wù)委員不僅進(jìn)行了五個(gè)多小時(shí)的正式會(huì)晤,還在釣魚(yú)臺(tái)國(guó)賓館共進(jìn)了工作午餐。我想這是一次坦率對(duì)話的機(jī)會(huì)??紤]到中美之間的高層外交對(duì)話才剛剛開(kāi)始,這一點(diǎn)是令人欣喜的。未來(lái)我們應(yīng)當(dāng)推動(dòng)更多非正式的對(duì)話,我們可以不同意對(duì)方的觀點(diǎn),但我們一定要多進(jìn)行“真正的交流”。
“拜登政府并不缺乏對(duì)華接觸的勇氣”
中國(guó)新聞周刊:你關(guān)于加強(qiáng)“非正式對(duì)話”的建議很有趣。不過(guò),未來(lái)一段時(shí)期的中美對(duì)話是否仍存在一種“隱憂”:因?yàn)槿狈バ?,高層?duì)話的正常化進(jìn)程或許會(huì)被類似“氣球事件”的新突發(fā)狀況所打斷。我們應(yīng)當(dāng)如何避免這種情況發(fā)生,維持雙邊高層對(duì)話的正常化?
拉塞爾:從某種程度上說(shuō),中美關(guān)系就像一個(gè)氣球。我們必須離開(kāi)危險(xiǎn)的地面,但各種各樣的問(wèn)題讓氣球千瘡百孔,使我們無(wú)法起飛。有時(shí)我們剛剛升起,新的裂縫在氣球上出現(xiàn),使我們回到原地。
解決方案是,我們需要快速地、努力地工作,要不斷向氣球中注入氫氣。是的,中美之間的互信已經(jīng)流失,這是非常艱巨的挑戰(zhàn),沒(méi)有什么靈丹妙藥可用。這意味著任何微小的因素都可能導(dǎo)致我們的關(guān)系重回不穩(wěn)定。所以,我們當(dāng)下需要?jiǎng)?wù)實(shí),努力尋找機(jī)會(huì)以加強(qiáng)溝通,嘗試重建一定程度的信任。
我認(rèn)為,重建互信的一種可能是增加透明度。我可能不喜歡你在做的事情,但如果我明白你在做什么,并了解你為何要這樣做,我就能對(duì)未來(lái)的情況有所預(yù)判,不會(huì)被你做的事情驚嚇到。另一方面,如果我明確知道你對(duì)我做的事情有什么擔(dān)憂,我也可以充分考慮,進(jìn)行調(diào)整。
中國(guó)新聞周刊:你認(rèn)為中美雙方都需要抓緊時(shí)間尋找重建互信的機(jī)會(huì),但在國(guó)會(huì)共和黨人的壓力下、在明年“大選之年”的背景下,拜登政府能做什么?
拉塞爾:我同意你的觀點(diǎn),國(guó)內(nèi)政治現(xiàn)實(shí)讓美國(guó)政府的工作比以前更難做。隨著大選年到來(lái),調(diào)整中美關(guān)系將變得越來(lái)越難。但我們總有一些事情可以做。布林肯國(guó)務(wù)卿和耶倫部長(zhǎng)的訪問(wèn),證明了一個(gè)事實(shí):即使面臨壓力,拜登政府并不缺乏對(duì)華接觸的勇氣,他試圖通過(guò)重啟高層訪問(wèn),找到符合美國(guó)最大利益的方案。
中國(guó)新聞周刊:你曾經(jīng)提到過(guò),美國(guó)政治中的固定“模式”是,政客們會(huì)在競(jìng)選周期中用激烈的言辭談?wù)撝袊?guó),這并不是新鮮事。但是,為了緩和中美關(guān)系,拜登政府是否可能改變一些語(yǔ)詞的使用,釋放善意?
拉塞爾:我明白語(yǔ)言很重要,但行動(dòng)更重要。是的,有很多來(lái)自華盛頓的聲音可以被視為對(duì)中國(guó)政府乃至中國(guó)人民的冒犯。這不是一件好事,我希望雙方能保持更多的克制。但是,如你所言,我們正在進(jìn)入選戰(zhàn)周期,而“克制”可不是選戰(zhàn)周期的標(biāo)志。
我想我們還是需要專注于從行動(dòng)層面上改變。如果拜登政府加強(qiáng)了與中國(guó)的接觸對(duì)話,但沒(méi)有顯著結(jié)果,那么美國(guó)國(guó)內(nèi)的批評(píng)聲音會(huì)變得更大,拜登政府將不再有能力為其接觸對(duì)話政策進(jìn)行辯護(hù)。但反之,如果這些接觸對(duì)話推動(dòng)了建設(shè)性的行動(dòng)和措施,政府能夠向選民展示“通過(guò)對(duì)話,我們獲得了成果”,局勢(shì)將不再一樣。這意味著一味對(duì)中國(guó)“大喊大叫”沒(méi)什么意義。
拜登 資料圖
我再次強(qiáng)調(diào),我提出這樣的建議,并不是說(shuō)責(zé)任在于一方。我是說(shuō)我們雙方都必須更加努力。
“要更努力地向上爬坡”
中國(guó)新聞周刊:我們談?wù)摿撕芏嗾g對(duì)話接觸的問(wèn)題,但中美關(guān)系的基礎(chǔ)在于雙方社會(huì)的密切交往。在二軌對(duì)話方面,你有什么改善對(duì)話質(zhì)量、推動(dòng)重建互信的建議嗎?你所在的亞洲協(xié)會(huì)政策研究所對(duì)此是否有所行動(dòng)?
拉塞爾:一個(gè)對(duì)話渠道的好壞,首先在于人的素質(zhì)。我們的優(yōu)勢(shì)之一是我們有很多在中國(guó)的朋友。不論身處政界、商界還是學(xué)界,他們都是杰出的思想者。
其次,我并不是批評(píng)美國(guó)的其他智庫(kù),但西方智庫(kù)確實(shí)有一種傾向,即通過(guò)智庫(kù)專家們代表亞洲、代表中國(guó)說(shuō)話,由美國(guó)人向美國(guó)人講述東方。而我們的方式是讓亞洲人為自己說(shuō)話,讓美國(guó)人成為提出問(wèn)題的人,而非提供答案的人。我們應(yīng)當(dāng)從源頭上獲取來(lái)自亞洲的信息,確保由我們的中國(guó)朋友來(lái)解釋中國(guó)的政策、利益和關(guān)切。
中國(guó)新聞周刊:你提到人的因素,這很重要。在美國(guó),下一代“中國(guó)通”官員和學(xué)者,是在大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的背景下成長(zhǎng)起來(lái)的,你覺(jué)得他們對(duì)中國(guó)的認(rèn)知和情感,是否會(huì)和你這一代有明顯的不同?
拉塞爾:是的。坦率地說(shuō),中國(guó)以及中美關(guān)系在過(guò)去的十年和之前的20年、30年有很大的不同,過(guò)去五年和更之前的五年相比,也有很大的不同,一些變化在我看來(lái)是戲劇性的。所以,美國(guó)的新一代中國(guó)問(wèn)題專家,看到的是中國(guó)與以前并不相同的一面。
至于在中美建交時(shí)“在場(chǎng)”的那一代人,他們熟悉中國(guó)的語(yǔ)言和文化,見(jiàn)證了中國(guó)近代以來(lái)的曲折發(fā)展道路。他們擁有更平衡、長(zhǎng)遠(yuǎn)的視角??上У氖牵@些人都已經(jīng)年過(guò)八旬,正在退出歷史舞臺(tái)。
中國(guó)新聞周刊:疫情后的首次中國(guó)之旅,讓你對(duì)中美關(guān)系的未來(lái)感到更樂(lè)觀還是更悲觀?
拉塞爾:樂(lè)觀和悲觀都不是正確的衡量標(biāo)準(zhǔn)。讓我感到欣慰的是,我聽(tīng)到了許多來(lái)自中國(guó)的值得尊重的聲音。我想現(xiàn)在我們沒(méi)有樂(lè)觀或悲觀的余地,我們只有下定決心,為了建設(shè)性的中美關(guān)系而努力。當(dāng)我們面對(duì)強(qiáng)力的逆風(fēng)、面對(duì)上坡路,我們能做的,只有更努力地向上爬坡。
發(fā)于2023.7.10總第1099期《中國(guó)新聞周刊》雜志
雜志標(biāo)題:拉塞爾:中美要多進(jìn)行“真正的交流”